Coronavirus - zachovajte paniku

T napsal(a):

@Proky To není o omezení turistiky. Je to o principu. Že jsou země, kde je chápání svobody jiné než u nás. A kde si některé věci zkrátka nedovolí.

U nás to napadne nejen Babiše a jeho vládu, ale má to podporu napříč téměř všemi politiky i napříč veřejností. A i na uvolnění se argumentuje potřebou rozhýbat ekonomiku a ne tím, že došlo k zásadnímu omezení svobody a to by mělo trvat co nejkratší dobu.

Tohle mi přijde smutné a nebezpečné, že to většina lidí nevnímá. Jinak Babiše vůbec nepodezřívám z touhy zavírat hranice jak za socialismu. Z toho mu nic nekápne. Ale (nejen) z tohoto příkladu si myslím, že v principu mu nebude vadit omezit svobody jinde, kde by z toho mohl mít prospěch. 

Na závěr, efektivně by to bylo téměř stejné, kdyby nebyl přímo zákaz vycestovat, ale kdyby se důsledně hlídala karanténa. Do řady zemí se nesmí, provoz všeho omezený, cestou tam karanténa, po návratu karanténa. To by jel jen ten, kdo opravdu musí. Drtivá většina lidí by nikam nejela. 

Konec filozofické vsuvky, pěkný večer. 

Já to vidím podobně jako Proky a dodávám, že u nás se ten zákaz zaváděl asi jako první v Evropě a v době, kdy to většině lidí nedocházelo, takže nedoporučení by mělo asi stejný efekt jako nedoporučení jezdit na lyže do Itálie. Pozdější zavedení nedoporučení na Západě už asi stačilo, když lidi viděli, jak to všude vypadá.

Jak bys chtěl důsledně hlídat karanténu? To bychom tu museli mít policejní stát nebo patřičné vybavení jako elektronické náramky, ale těch je nedostatek asi i pro vězně. Model Tchaj-wanu nebo Číny je u nás nereálný viz předchozí věta. Přes mobil to nemá cenu, když si ho může člověk nechat doma. V odůvodněných případech se bude moci vycestovat po Velikonocích: https://ct24.ceskatelevize.cz/do...-obchodu-i

Jakub napsal(a):

Jak si to nakonec vyřešil ty s tou cestou do Kanady v květnu? Odpískal si to?

Víceméně jo. Ubytování už jsem zrušil. Letenky zatím drží, čekám jestli je zruší aerolinka, abych mohl zkusit bojovat o refund. Případně na voucher mám nárok i kdyby to nezrušili. I kdybych nakonec mohl letět, tak na 99% si myslím že Kanada pouštět turisty nebude. 

Vy nevěříte, že může být v Babišově zájmu držet zavřené hranice co nejdéle? Uvědomte si, že to je to prachsprostý komanč a jen by to ve výsledku posílilo i jeho byznys. Lidi budou sedět doma a utrácet doma, jeho firmy profitují ze všeho od potravinářství po pohonné hmoty.

"Naše země je krásná, potřebuje teď pomoct, pojďme si to tady udělat hezké. Pojďme si naši zemi užít. Nepotřebujeme, aby nám sem nezodpovědní lidé opět zanesli virus, když jsme to tak skvěle zvládli. Nebudeme samozřejmě bránit pracovním cestám s potvrzením zaměstnavatele, ale lidé, kteří vycestují z rozmaru kvůli dovolené, když máme doma tolik hezkých míst a hotelů, které potřebují pomoct, se musí připravit na tvrdou karanténu. Jsem přesvědčený, že to tenhle a příští rok disciplinovaně vydrží a potom si opět budou moct cestovat do zemí, které budeme považovat za bezpečné." - klidně si takový projev dovedu představit a jeho voliči mu budou dojatě plácat. Zkuste si projet komentáře u "jeho" statusů na FB.  Tedy pokud na to budete mít nervy a žaludek. 

Domácí trh českou, na exportu závislou, ekonomiku neuživí. Babišova a socanská politika je založená na projídání středně a dlouhodobé budoucnosti.

Vlastimil B. napsal(a):

Vy nevěříte, že může být v Babišově zájmu držet zavřené hranice co nejdéle? Uvědomte si, že to je to prachsprostý komanč a jen by to ve výsledku posílilo i jeho byznys. Lidi budou sedět doma a utrácet doma, jeho firmy profitují ze všeho od potravinářství po pohonné hmoty.

"Naše země je krásná, potřebuje teď pomoct, pojďme si to tady udělat hezké. Pojďme si naši zemi užít. Nepotřebujeme, aby nám sem nezodpovědní lidé opět zanesli virus, když jsme to tak skvěle zvládli. Nebudeme samozřejmě bránit pracovním cestám s potvrzením zaměstnavatele, ale lidé, kteří vycestují z rozmaru kvůli dovolené, když máme doma tolik hezkých míst a hotelů, které potřebují pomoct, se musí připravit na tvrdou karanténu. Jsem přesvědčený, že to tenhle a příští rok disciplinovaně vydrží a potom si opět budou moct cestovat do zemí, které budeme považovat za bezpečné." - klidně si takový projev dovedu představit a jeho voliči mu budou dojatě plácat. Zkuste si projet komentáře u "jeho" statusů na FB.  Tedy pokud na to budete mít nervy a žaludek. 

Konspirační teorie level 1000. Doporučuji procházku na čerstvém vzduchu a skleničku kritického myšlení k tomu. 

České hranice je jedna věc, ale když chceš do zahraničí potřebuješ, aby otevřely hranice i ostatní státy. Jinak se nikam stejně nedostaneš.

Jak řekl Hamáček, jestli ti to stojí v Primarku v Drážďanech za to, proč ne. Ale mělo by se nastavit to, že žádná nemocenská 60%, ale hezky za své a to se pak uvidí, jak moc to je důležité jet za ty hranice. Nemíním platit z mých daní to, že nějaký jouda vycestuje za hranice, aby se proletěl za 10€, vrátil se nakažený a pak nic neplatil.

Jsou dokonce i lidé co cestují po světě a né jen do primarku a nesmyslné víkendovky po Evropě. Někoho sere jen ten fakt, že jsou hranice zavřeny, což je můj případ.

To nevydržíte pár měsíců sedět na prdeli? Já to fakt nechápu, taky bych mnohem radši cestoval, ale proboha, takováto situace tu ještě nebyla a snad ani už nebude, tak se snad každý dokáže na pár měsíců vzdát svých zcela zbytných potešení a počká, až se situace uklidní. Nota bene, že velká část zemí stejně cizince nevpustí a pokud vpustí, tak i tam bude např. nutné absolvovat karanténu atd...

Jsem si naprosto jistý, že není v zájmu nikoho držet hranice zavřené dýl než je nezbytně nutné a jakmile to půjde, začne se to uvolňovat.

Sarah napsal(a):

Konspirační teorie level 1000. Doporučuji procházku na čerstvém vzduchu a skleničku kritického myšlení k tomu. 

Jakub napsal(a):

Jsou dokonce i lidé co cestují po světě a né jen do primarku a nesmyslné víkendovky po Evropě. Někoho sere jen ten fakt, že jsou hranice zavřeny, což je můj případ.

Viru je naprosto u pr... u zandele, jestli jedete nakupovat do Primarku do Vídně, nebo někam do Tramtárie na druhý konec světa. Obě to jsou naprosto zbytečné a potencionálně nebezpečné cesty. Takže ta přísná karanténa po návratu, v tom nevidím žádný problém. A že by neměla být hrazena, s tím taky souhlasím. V současné době každý zná nebezpečí, kterému sebe a své okolí tím vystavuje. A je to možné eliminovat. Stejně tak, jak pojišťovna odmítne plnění, když jste nehodu způsobil pod vlivem omamné látky, nevím, proč by náklady na karanténu měl hradit zaměstnavatel. Buď si vemte další dovolenou, nebo neplacené volno. 

A pokud nedokážete pochopit, proč jsou ty hranice zavřené, tak je to potom těžké. Srovnávat to s dobou totality, je mírně řečeno, dementní (to není na tebe osobně, ale všeobecně).

Jakub napsal(a):

Jsou dokonce i lidé co cestují po světě a né jen do primarku a nesmyslné víkendovky po Evropě. Někoho sere jen ten fakt, že jsou hranice zavřeny, což je můj případ.

Míníte platit daně za to, že tu je desetina národa ožralá? Další část kouří, fetuje? Já si z Nepálu přivezl v noze nějaký zánět, měl jsem si to hradit ze svého?

To at si to vyridi se zamestnavatelem na 100% uhradu, pokud to je sluzebka. Ale k cemu ti bude ted jet za hranice? To mi vysvetli ten duvod. Letet nekam k mori, kde je situace v nestabilnim rozvoji nebo za praci kdyz te to tak stve.

To se uz tady rozebiralo toto. Z toho neco ma stat na danich a muze to vlozit do toho. Z COVID-19 nema nikdo nic a stoji to kazdeho neco. 

To jste se vrátili do polemiky, která se tu objevila na začátku tohoto vlákna. Tak zopakuju, co jsem tehdy na podobnou poznámku Roiman4 napsal. Samotná léčba většiny nakažených téměř nic nestojí a léčba těch závažnějších následků vyjde celkově mnohem levněji než léčba civilizačních chorob, za které si mohou lidi sami (a přesto se platí z daní). Na druhou stranu v této situaci je jasné, že bude ještě delší dobu potřeba omezovat rychlost šíření viru různými opatřeními a uvolňovat se budou přednostně ta opatření, která způsobují největší ekonomické a jiné škody (a jejichž uvolnění nezpůsobí rychlé šíření viru). Omezení cestování do zahraničí státu moc škod nepřináší (naopak podpoří domácí cesty) a stejně bude hlavně záležet na tom, jestli jiné státy povolí příjezd turistů.

Navaja napsal(a):

@eremi

Já to klidně vydržím bude-li to nutné. Stejně jako vy v listopadu. Protože to ten vir tu pořád bude nebo tu bude nějaká jeho mutace třeba v těch zemích, kam se chystáte vy.Sice mám už letenky od ledna, ale když to ani v září nepůjde, tak si sice na pr..l nesednu , ale nepojedu. Ale aby mi tu někdo vyčítal  že by případně mně platil karanténu, tak se znovu ohradim, že neplatil. OSVČ na ni nárok nemají.

Jinak si myslím, že tato situace tu bude velice často.

A neni nahodou OSVC vse na vlastni hlavu? A ze je to riziko u OSVC ? To ma clovek s OSVC vedet, do ceho vstoupil. Ono se to muze stat i za normalnich podminek, ze onemocnite. Coz ve me evokuje jeden dotaz, pokud jste sla pod OSVC je tam nekde podminka, ze musite mit nejaky finacni polstar nebo ne ? 

Nemocenské pojištění je pro OSVČ dobrovolné, pokud si ho hradí, mají podobnou výši vyplácených náhrad jako zaměstnanci, pokud si ho nehradí, je logické, že nedostávají nic.

Roiman4 napsal(a):

To at si to vyridi se zamestnavatelem na 100% uhradu, pokud to je sluzebka. Ale k cemu ti bude ted jet za hranice? To mi vysvetli ten duvod. Letet nekam k mori, kde je situace v nestabilnim rozvoji nebo za praci kdyz te to tak stve.

To se uz tady rozebiralo toto. Z toho neco ma stat na danich a muze to vlozit do toho. Z COVID-19 nema nikdo nic a stoji to kazdeho neco. 

Navaja napsal(a):

@eremi

Já to klidně vydržím bude-li to nutné. Stejně jako vy v listopadu. Protože to ten vir tu pořád bude nebo tu bude nějaká jeho mutace třeba v těch zemích, kam se chystáte vy.Sice mám už letenky od ledna, ale když to ani v září nepůjde, tak si sice na pr..l nesednu , ale nepojedu. Ale aby mi tu někdo vyčítal  že by případně mně platil karanténu, tak se znovu ohradim, že neplatil. OSVČ na ni nárok nemají.

Jinak si myslím, že tato situace tu bude velice často.

Já si tady nestěžuju,že musím být v CR. A ano,pokud se v listopadu dát cestovat nebude,tak prostě nebude,jsou opravdu horší věci na světě a v zivote. Jako že tady bude velmi často pandemie takový rozměrů?Tak to máte celkem apokalyptické vidění,já jsem tedy větší optimista.

Martin V napsal(a):

Viru je naprosto u pr... u zandele, jestli jedete nakupovat do Primarku do Vídně, nebo někam do Tramtárie na druhý konec světa. Obě to jsou naprosto zbytečné a potencionálně nebezpečné cesty. Takže ta přísná karanténa po návratu, v tom nevidím žádný problém. A že by neměla být hrazena, s tím taky souhlasím. V současné době každý zná nebezpečí, kterému sebe a své okolí tím vystavuje. A je to možné eliminovat. Stejně tak, jak pojišťovna odmítne plnění, když jste nehodu způsobil pod vlivem omamné látky, nevím, proč by náklady na karanténu měl hradit zaměstnavatel. Buď si vemte další dovolenou, nebo neplacené volno. 

A pokud nedokážete pochopit, proč jsou ty hranice zavřené, tak je to potom těžké. Srovnávat to s dobou totality, je mírně řečeno, dementní (to není na tebe osobně, ale všeobecně).

S tím samozřejmě souhlasím, že kdo by chtěl za stávající situace vycestovat, tak by měl jít do karantény a samozřejmě neplacené. Nikdy jsem nepsal opak.

Ale jestli nevidíš rozdíl mezi zavřenými hranicemi a nedoporučením cestovat, a když už, tak pod podmínkou, že po návratu půjdeš do karantény. Tak asi není třeba pokračovat.

Jakub napsal(a):

Ale jestli nevidíš rozdíl mezi zavřenými hranicemi a nedoporučením cestovat, a když už, tak pod podmínkou, že po návratu půjdeš do karantény. Tak asi není třeba pokračovat.

Myslíš to samé doporučení jako s Itálií ? A ta karanténa se teda taky moc nedodržovala podle zveřejněných obchodních dat.  

@Navaja To je samozřejmě dobře, že nedostáváte nic, protože by to bylo vůči zaměstnancům nadstandardní, ti také nedostávají z nemocenského pojištění nic, ale platí je zaměstnavatel. Tedy jako OSVČ platíte sama sobě. Proto jsem taky napsal, že by si zaměstnanec, který by byl v karanténě z důvodu zbytného vycestování, měl hradit náklady na karanténu sám, nikoli že by mu to zaměstnavatel proplácel.

Jakub napsal(a):

Ale jestli nevidíš rozdíl mezi zavřenými hranicemi a nedoporučením cestovat, a když už, tak pod podmínkou, že po návratu půjdeš do karantény. Tak asi není třeba pokračovat.

Doporučení je naprosto zbytečná věc, vždycky se najde spoustu lidí, co to nedodrží, protože... milion výmluv.

Ano pokud někdo nepochopí, že ty hranice jsou zavřené z důvodu naprosto nepředvidatelné události, jako je šíření pandemie, tak se skutečně nemáme o čem bavit.

Navaja napsal(a):

Pane Vícho přečtěte si ještě jednou co jste mi napsal poprvé ano prosím. To co jste odpověděl mně. A to co tu teď píšete.

Martin V napsal(a):

Doporučení je naprosto zbytečná věc, vždycky se najde spoustu lidí, co to nedodrží, protože... milion výmluv.

Ano pokud někdo nepochopí, že ty hranice jsou zavřené z důvodu naprosto nepředvidatelné události, jako je šíření pandemie, tak se skutečně nemáme o čem bavit.

Myslím, že to lze vyřešit velmi jednoduše.

https://dennikn.sk/minuta/1839100/

Zdá se mi, že to eskalujete do rozměrů: "Kdo teď pojede za hranice, je ignorant a sobec." Jsou mezi námi tací, kteří si z podstaty své profese dvoutýdenní karanténu dovolit mohou. Negeneralizujte tolik, podívejte se na to z perspektivy. Na cestování tak, jak ho známe, můžeme zapomenout, ale není to důvod, abychom se cestování vzdávali úplně. I se základním selským rozumem se to dá udělat zodpovědně. 

@Sarah To je jistě pravda, ale současný stav vylučuje přísnou kontrolu dodržování této karantény. Zveřejněná data, že minimálně 50% těch, co jim byla karanténa nařízena, ji prostě porušilo, jsou více než výmluvná. Proto muselo být  zavedeno nařízení, které prostě toto nebezpečí poměrně rázně eliminovalo. Až bude ta možnost kontroly, třeba i pomocí náramků a podobně a v kombinaci s tím, co tu dal v odkazu @Jakub, tak by se dalo o tom zvolnění uvažovat. A ještě bych doplnil, že by si samozřejmě měli pobyt v "statní" karanténě hradit ze svého.