Coronavirus - zachovajte paniku
Ono se to naplánovat tak, jak si představuješ ty nedá s nějakými zárukami, nikdo neví a není možné předvídat, jak ten vir bude dále mutovat atd.
Funkční a schválená vakcína by mohla být ještě do konce roku, reálně pro všechny kdo mají zájem bude dostupná ale určitě až příští rok. K očkování tě určitě nikdo nutit nebude, ale mohla by to být třeba podmínka pro vstup do dalších zemí a tím pádem i cestování - test/vakcína. Taky by třeba pro naočkované nebylo nutné dodržovat omezení - roušky atd. A povinná by mohla být třeba pro pracovníky kritické infrastruktury - zdravotníky, policisty, hasiče, vojáky atd.
A souhlas s tím, že nedostatek zdravotnického personálu může být brzo velký problém.
speedy7cz napsal(a):Taky myslím, jsi odborník asi jako my všichni tady na fóru. :)
"Libor_S"
Kromě ekonomie jsem vystudoval i bakalářský stupeň chemie/biochemie na PřF UK, takže bych měl mít lepší předpoklady některým odborným věcem porozumět. Vlastně mě to na rozdíl od doby studia i začalo celkem bavit.
No twl ty máš dost. Vystudování 4 roků chemie předurčuje k tomu tady dávat prognózy dalšího vývoje. Dokonce i sám Prymula jasně přiznal, že bez vakcíny se z toho nevyhrabem. Takže v této situaci jde jen o to nějak přežít následující mezidobí. V případě, že vakcína by nedejboze nakonec už příští rok nebyla nebo by ji lidé odmítali, tak máme průser. Je to úplně jednoduché.
Aluška napsal(a):Samozřejmě, že si umím přečíst, že až bude vakcína, že až bude tepleji, že až klesne číslo R pod 0,8, až aža až... jenže to přesně vůbec nedává žádnou záruku do budoucna, vakcína měla bejt dostupná letos, je jasný že nebude, budem rádi, že možná bude dostupná na jaře, pak je otázka, že ju spousty lidí nechce, dostanem to příkazem?? Měli bejt rychlotesty od října, kde je jim konec?? Takhle jsem myslela, to světlo na konci tunelu, jenže to jsou jen pořád samé podmínky, ale co se bude dít, kdyby se to nepovedlo zmírňovat nebo co se bude dít, když se to objeví znova, nikdo neřekne....
Vadí mi, že si nemůžeš nic naplánovat, od cesty do zahraničí, tak vlastně ani pitomý kafe s kámoškou, oběd s tátou, že si půjdeš zacvičit, napřed ti daj v práci volno, pak ti to kvůli zavřeným školám ze dne na den zruší, protože matky jsou s děckama doma, takže zase všechno překopat a pořád dokola, jak u blbečků...
Já chemický vzdělání mám, což je v tomhle případě úplně na nic, protože sami doktoři maj různý názory. Myslím, že nebude problém, že by nebyla lůžka, bude problém to, že nebude personál, protože budou všichni sedět doma v karanténě takže budem nakonec rádi, že budou chodit do práce i pozitivní zdravotní personál, protože jinak to nepůjde.
V životě máš jen dvě jistoty a to jsou daně a smrt.
Vladimír Vladimírovič Popičimušvihli napsal(a):No twl ty máš dost. Vystudování 4 roků chemie předurčuje k tomu tady dávat prognózy dalšího vývoje. Dokonce i sám Prymula jasně přiznal, že bez vakcíny se z toho nevyhrabem. Takže v této situaci jde jen o to nějak přežít následující mezidobí. V případě, že vakcína by nedejboze nakonec už příští rok nebyla nebo by ji lidé odmítali, tak máme průser. Je to úplně jednoduché.
Já jsem napsal že "bych měl mít lepší předpoklady některým odborným věcem porozumět." Budoucí vývoj samozřejmě neodhaduju z nějakého dávného studia, ale z načerpaných znalostí v letošním roce a použitím logického myšlení.
Vždyť o vakcíně píšu, že bude důležitá. Sama o sobě by ale nestačila, pokud ji bude většina lidí odmítat, jak to zatím vypadá. Část těch, co ji bude odmítat, se promoří a oboje dohromady nás z toho vyvede. Je reálné, že pro část lidí, kteří ji potřebují nejvíc, bude do jara a pro zbytek zájemců do podzimu (pro všechny, kdyby to bylo povinné, by asi nebyla). Pokud by se všeobecně předpokládalo, že vakcína bude až v roce 2022 nebo později, napsal bych pro příští rok jinou prognózu.
Určitý indikátor by pak byl vývoj v Manausu (poměrně izolované město v Brazílii), kde po rychlém promoření až 66% obyvatel před půl rokem zafungovala kolektivní imunita, ale opět se začíná počet případů zvedat, že zavřeli bary a pláže. Vědci odhadují, že mrtvých by už v případné další vlně bylo méně a šíření bude pomalejší: https://www.scidev.net/global/he...unity.html
@Aluška: Eremi to dobře vysvětlil. Vládě se dá vyčítat téměř vše, ale určitě ne to, že v této situaci neříká, co a jak bude za několik měsíců. To neví žádná vláda na světě možná kromě těch, kde velmi přísnými opatřeními udrželi minimální šíření a kde asi počítají, že bude očkování povinné. Tam se dá asi předpokládat, že uvolní vše do normálu, až bude vakcína a cizinci budou mít povolený vstup jen očkovaní.
Tak ten opakovaný přidat je lékař 45-50 let z Olomoucka. Na jaře to chytil v práci, po půl roce od dítěte ze školy. Druhý průběh je horší.
Mimochodem: https://ct24.ceskatelevize.cz/ve...e-nakazena
Kolaps bude len na pohotovosti, bo klasicky obvodaci odmietaju osetrovat ludi bez objednavky.
Bol som teraz na vstupnej prehliadke, cakaren ludoprazdna, prisla tam mamicka s dietatom. Sestricka hned na nu, naco sem chodi, nech sa lieci sama doma. Nabuduce sa treba objednat.
Super, že jsi nám dal vědět, že jsi byl na vstupní prohlídce u obvoďáka, jsi šikovný, že ses zvládl objednat, to jsi chtěl slyšet?
baca12 napsal(a):Kolaps bude len na pohotovosti, bo klasicky obvodaci odmietaju osetrovat ludi bez objednavky.
Bol som teraz na vstupnej prehliadke, cakaren ludoprazdna, prisla tam mamicka s dietatom. Sestricka hned na nu, naco sem chodi, nech sa lieci sama doma. Nabuduce sa treba objednat.
ved objednavalo sa uz na jar nie?
gg.bn napsal(a):Ke kolapsu dojde, ...
Aneb Ludwig vs. Peková
Obávám se, že Ludwigův model je mnohem reálnější, než Vánoce paní Pekové.
A stejně to popírači budou rozporovat a hádat se, že lidi jsou hospitalizování ne kvůli Covid, ale s Covid. A že případně zemřou na nedostatek péče, kterou by dostali nebýt blamáže s Covidem.
To, že první vlnu jsme přežili tak snadno, nás teď přijde moc draho. Když jsou opatření účinná, lidé mají pocit, že se přehánělo a že to byl jen humbuk. O to drsnější je pád. Aneb od dob Husitů se vrátila doba, kdy se Čechů bojí celá Evropa.
gg.bn napsal(a):Není nic lehčího než se podívat na grafy a porovnat průměrné úmrtí v normální době vs letošní rok. Proboha pak snad každý uvidí že se umírá na Covid nikoliv s ním.
U nás to tedy rozhodně neplatí.
gg.bn napsal(a):Není nic lehčího než se podívat na grafy a porovnat průměrné úmrtí v normální době vs letošní rok. Proboha pak snad každý uvidí že se umírá na Covid nikoliv s ním.
Bohuzial, vela ludi grafom nerozumie a vecsina vobec netusi ako ich interpretovat alebo co treba brat do uvahy. Vid napr graf s novymi pripadmi vs novymi umrtiami na jednej mierke, co nedavno obletel cesku scenu, alebo graf od Nuny ktory konci niekde v auguste a v Cesku sa na koronu zacina zomierat az teraz.
Podla mna to vecsina ludi zacne brat vazne az ked niekto z ich okolia bude mat tazsi priebeh a vypocuju si osobnu skusenost od niekoho koho poznaju.
Edit: ta cast s grafmi nebolo myslene proti Nuny alebo jeho/ jej schopnosti rozumiet grafom. Bolo to myslene len ako priklad grafu ktory ludia radi pouzivaju ale pritom ma momentalne takmer nulovu vypovednu hodnotu.
Podporovat vyjádření k současné situaci grafem, který končí pro letošní rok na konci srpna je jaksi mimo.
gg.bn napsal(a):Nyní už je téměř jedno co vlada nářadí a jak to lidé budou dodržovat, již pouze může být menší naráz do zdi. Během dvou týdnů téměř s jistotou dojde k absolutnímu kolapsu zdravotnictví (ano zdravotníci budou vybirat pacienty které má smysl lecit a které nechají zemrit),
S ostatním souhlas, ale ne s tímto. Během dvou týdnů nedojde "k absolutnímu kolapsu zdravotnictví". Bez opatření bychom k tomu došli, ale spíš o trochu později. I kdyby došlo ke kolapsu, pořád je lepší zastavit další nárůst, který se projeví v nemocnicích později. Kolapsem totiž život nekončí a je dost důležité, jak dlouho by trval. Bez opatření by trval mnohem déle.
Nuny má částečně pravdu, že nás některé země (v Evropě) rychle doženou. Nemyslím si ale že všechny.
Dúfam, že máš pravdu Libor ale toto je presne ten problém. Že všetko je posunuté i dva týždne plus strmý nárast krivky. Dva týždne dozadu ok, minulý týždeň ok, tento horšie... A o dva týždne Bergamo..
U nás mají všechna opatření zpoždění. Pokud by ho chtěli dohnat, museli by místo provizorních nemocnic budovat provizorní chladící haly.
@gg.bn: Právě že jsi psal "Během dvou týdnů téměř s jistotou dojde k absolutnímu kolapsu zdravotnictví (ano zdravotníci budou vybirat pacienty které má smysl lecit a které nechají zemrit)"
Za měsíc by to bez opatření bylo, ale do té doby je zase čas, aby se teď zavedená opatření stačila projevit.
@tonic: Dnes říkal ředitel Motola, že do 2 týdnů to budou zvládat. Postelí bude celkově asi dost, horší to bude s personálem. Asi dojde na rychlé zaučování zdravotníků jiných specializací jako třeba v New Yorku. Je jasné, že skutečný počet infikovaných je ještě horší a odchyluje se rychleji od výsledků testů od doby, co se v některých regionech přestalo stíhat trasovat. S tím ale snad počítají.
tonic napsal(a):[citace="baca12"]
Kolaps bude len na pohotovosti, bo klasicky obvodaci odmietaju osetrovat ludi bez objednavky.
Bol som teraz na vstupnej prehliadke, cakaren ludoprazdna, prisla tam mamicka s dietatom. Sestricka hned na nu, naco sem chodi, nech sa lieci sama doma. Nabuduce sa treba objednat.
ved objednavalo sa uz na jar nie?
[/citace]
Hej, objednavalo sa. Len mna zarazil ten pristup ked tam niekto pride bez objednavky.
Ředitel Motola (vzděláním ekonom),který se neustále (jako Smucler) vyjadřuje ke všemu ohledně epidemie, 14 dní zpět žvanil v OVM o tom,že absolutně nehrozí žádný problém,míst je všude dost a pouze se straší lidi?Ten stejný ředitel včera začne lhát,že dříve mluvil jen za svou nemocnici?
Tak já jen doufám,že už i tem nejnatvrdlejsim (s vyjimkou Romana Smuclera,podle ktereho to zvladme famozne) dochází minimálně to,že máme problém a že si uvedomi minimalne to,ze v nejbližších týdnech asi nebude fajn onemocnet,tim spis,pokud s tezsim prubehem by meli skonci v nemocnici.
Libor_S napsal(a):@gg.bn: Jasně, ale na Bergamo během 2 týdnů to u nás nevypadá.
Ty prosím děláš ve zdravotnictví?
eremi napsal(a):máme problém a že si uvedomi minimalne to,ze v nejbližších týdnech asi nebude fajn onemocnet,tim spis,pokud s tezsim prubehem by meli skonci v nemocnici.
Doporučuju začít sledovat stav v Polsku. Tam to vypadá, že se rozhodli nazout sedmimílové boty a vydat se fofrem za námi.
Mám takový pocit, že už to nic nezastaví a do konce roku na tom budeme všichni minimálně v Evropě úplně stejně. V populaci už je příliš mnoho latentních bacilonosičů aby se je podařilo účinně podchytit. Pomohla by snad jen okamžitá samotka pro všechny.
