Coronavirus - zachovajte paniku

V tomto se neshodneme, já jsem vždycky byl a vždycky budu zastánce EU a proto na ni mám úplně jiný názor než Ty, ale to si můžeme povídat někde u piva, tohle vlákno už bych nechal zase na Covid.

gg.bn napsal(a):

Troufnu si tvrdit, že ve skupině žena,muž (oba kolem 30 let), jedno nebo dvě děti,průměrný plat těch volných fin prostředků moc nebude.

Znám lidi, co už 20 let čekají, přebírají a vybírají doteď. Pořád spekulují na pokles a von furt nikde. Myslím Prahu, kdy 3+1 za milion v 2000 bylo moc, za 2 v roce 2007 taky, za 3 v 2010 šílený, za 4 v 2013 blazinec, za 5 v 2016 magorka a za 7 v 2019 nemožný :-) (ceny jsou lehce orientační)
A furt maj hovno, jen nájem toho 3+1 za 20 litru.

Libor napsal(a):

Porovnávat s rokem 2008 je úplný nesmysl. V tomto období probíhal stavební boom, přitom mezi lidmi zas tolik peněz nebylo. Když přišla krize, tak poptávka propadla, protože lidi měli peněz ještě míň a zároveň bylo na trhu bytů dost. Tam byl prostor pro pád cen u starších bytů cca 15%, u novostaveb v Praze o 10%. Navíc byly relativně nízké nájmy, ale hypotéky byly velmi vysoké. Tedy velmi obecně neměli lidé vůbec důvod kupovat vlastní byty. Finančně se to příliš nevyplatilo.

Nyní je situace úplně opačná. Lidí v ČR dlouhodobě přibývá, ale naopak se velmi málo staví. Byty jsou v podstatě vyprodané. Mezi lidmi je navíc stále peněz jako sraček, je zde obrovská likvidita z dob minulých. Češi jsou obecně velcí střadatelé. Navíc dnes vychází při nízkých úrocích hypotéka někdy lépe někdy stejně jako nájem. Čili oproti krizi, kdy byly nájmy levnez má vlastní byt smysl. V podstatě se dá říct, že životní úroveň od roku 2008 dramaticky stoupla, ale průměrná výše splátky za srovnatelný byt již o tolik ne. 

Co se týče nezaměstnanosti, tak ta byla také jiná. I teď samozřejmě stoupne, ale je rozdíl jestli ze 3% na 8% nebo z 8% na 13%. Teď je extrémně nízká nezamestnanost, takže pro lidi, co přijdou o práci např. v cestovním ruchu by mohla být zase jinde. Každý člověk bude chtít přežít.

Pomoc státu jsem samozřejmě nemyslel na spekulanty s airbnb (ti se přeorientují na nájemní trh a nájmy budou asi klesat), ale do české ekonomiky obecně. Tedy když budou mít peníze firmy, budou je mít i lidi. 

V jednom případě by samozřejmě klesat ceny bytů v Praze mohly, a to v případě drastického snížení životní úrovně v ČR, ale to teď nikdo neví.

Popisujes situaci, která je teď. Otázka je co bude cca za půl roku. Lidí v Čr přibývá díky migraci, nejvice v Praze az nebude prace zůstanou nebo odjedou? Proč by nemohla být dočasně nezaměstnanost třeba 20%? Pokud rychle někdo nevymysli lék na Covid, tak následky zatím nikdo nemůže spolehlivě predikovat. Tato situace se nedá srovnávat s rokem 2008 po dobu omezení prostě není za co utrácet peníze i kdyz by je clovek mel a zaměstnávat lidi. Jak dlouho to bude? Nikdo neví..rovná se nevíš následky. Přeju si aby byly co nejmenší, když nebudou koupím levne nemovitosti toť vše.

Nuny napsal(a):

Znám lidi, co už 20 let čekají, přebírají a vybírají doteď. Pořád spekulují na pokles a von furt nikde. Myslím Prahu, kdy 3+1 za milion v 2000 bylo moc, za 2 v roce 2007 taky, za 3 v 2010 šílený, za 4 v 2013 blazinec, za 5 v 2016 magorka a za 7 v 2019 nemožný :-) (ceny jsou lehce orientační)
A furt maj hovno, jen nájem toho 3+1 za 20 litru.

Nejsem v nájmu,nemusím kupovat je to můj konicek. Nejhorší co se může stát je že nic nekoupím nic víc nic míň.

eremi napsal(a):

V tomto se neshodneme, já jsem vždycky byl a vždycky budu zastánce EU a proto na ni mám úplně jiný názor než Ty, ale to si můžeme povídat někde u piva, tohle vlákno už bych nechal zase na Covid.

Hele jak souvisi dividendy s EU? S timhle argumentem se setkavam pomerne casto a uprimne jsem ho nikdy nepochopil. Kam odtekaji dividendy (coz je ZDANENY zisk) nesouvisi preci s clenstvim v EU ale v tom kdo jakou spolecnost vlastni a mnohem vic s nedostatkem kapitalu v CR po obdobi socialismu a tedy pomerne velkem mnozstvi zahranicniho kapitalu co tu byl investovan a tim tuhle mezeru vyplnil. Tedy aspon podle me.

doctorex: To se ptáš na špatné adrese (respektive použil jsi špatnou citaci), to jsem nepsal já o těch dividendách :))

eremi napsal(a):

doctorex: To se ptáš na špatné adrese (respektive použil jsi špatnou citaci), to jsem nepsal já :))

Je promin! Preklikl jsem se na mobilu. Tak snad z kontextu je i jasne komu byla zprava urcena. Omlouvam se za zmatky...

DimikUK napsal(a):

Kdyz pocitas co chces tak jsme cisty prijemce. Kdyz zapocitas napriklad dividendy, odliv pracovni sily, atd tak nas zdimaji jak citrony. Pridej jeste nesmysly z EU ktere musime dodrzovat a dat do zakonu a hned to tak pozitivni neni.

Já se taky zeptám na ty dividendy a taky, jak může EU za odliv pracovní síly u nás a třeba na Ukrajině:-)

eremi napsal(a):

Znovu, proč by neexistoval? Tuhle situaci Schengen aquis umožňuje řešit dočasným obnovením hraničních kontrol, ať už při předvídatelných okolnostech (summity, sportovní akce atd.), tak při nepředvídatelných okolnostech (jako nyní), což se nyní děje...

Ano, jenže podle unijního práva se nestalo vůbec nic a proto taky Uršula plkala něco o tom, jak se jí to nelíbí. To opravdu nebylo rozhodnutí Bruselu, čehož jste si jistě všiml. 

doctorex napsal(a):

Hele jak souvisi dividendy s EU? S timhle argumentem se setkavam pomerne casto a uprimne jsem ho nikdy nepochopil. Kam odtekaji dividendy (coz je ZDANENY zisk) nesouvisi preci s clenstvim v EU ale v tom kdo jakou spolecnost vlastni a mnohem vic s nedostatkem kapitalu v CR po obdobi socialismu a tedy pomerne velkem mnozstvi zahranicniho kapitalu co tu byl investovan a tim tuhle mezeru vyplnil. Tedy aspon podle me.

Podle mě nijak jen, se zisk se neutrati (nereinvestuje)primárně ve státě, který ho vyprodukoval. 

Proky napsal(a):

Mě upřímně překvapuje, kolik lidí ještě stále zpochybňuje zavření hranic. Viz teď na Twitteru: "Většina zemí na západ od nás hranice zavřené nemá. K čemu je zákaz vycestování? Funkční je karanténa po návratu, ne zákaz cest ven. Co studenti, lidi co dlouhodobě pracují v zahraničí. Co někdo, kdo se chce odstěhovat jinam?"

Přijde mi to jako ignorace většiny faktů. A hlavně, velká spousta cest je nedůležitých. Taky mám cestování moc rád, ale nemám problém se ho na nějakou dobu vzdát, když to poslouží dobré věci.

Ad vyjádření Prymuly - po pořadu to pak ještě upřesnil, prý to má být na ČT24. Podle mě tím bylo myšleno, že se do některých zemí holt nebude dát delší dobu dostat, ale nebude to tak, že bude zákaz opustit Česko. Nicméně na Twitteru už to schytává, že se v něm nezapře lampasák a že to by se jim líbilo, všechny nás tu zavřít a já nevím co všechno. Lidi si až tak moc zvykli dělat, co chtějí, že jakmile je někdo trochu omezí, kvičí jako zaříznuté prase. A za vším hned vidí spiknutí. (Moje chyba - nemám číst diskuze) Já nevím, mi prostě přijde, že pokud je to pro dobrou věc, tak to prostě nějakou dobu přežijem. A z aktuálních čísel mám pocit, že to pro dobrou věc je.

Tak alespon jeden fakt  k tomuhle  i kdyz mi je jasne ,ze to zase schytam , polozil bych stejnou otazku jako ti pisatele na Twitteru   K cemu je zakaz vycestovani  ?

Radu let jsem jezdil s kamionem a pamatuju si jeste fronty na hranicich ,spedice , plomby atd. Co se deje ted ? Opet fronty mnoho km ,co asi ti ridici v tech kamionech delaji ,nikdo se s nikym nebavi ,sedi v kamionech v rouskach  ?  A ted dal ,prijedou na vykladku , na nakladku a co ?Maji kombinezy , kvalitni rousky , s nikym se nedostanou do primeho kontaktu ?  Hygiena  diskutabilni  

A kam se dostavaji ? Ne nahodou i na  mista s vysokou koncentraci nakazeni ? A pak co  9 hodin bezpecnostni prestavka  opet  nikam nejdou  ?  A vikend  ,kdyz nekde uviznou ? A co kdyz se pak vrati ? Maji  14 dnu karantenu ?  V Britanii  do nedavna zadne omezeni , takze na trajektu  kontakt  s plno lidmi  atd.

Vzdyt ti lidi jsou mnohem nebezpecnejsi  potencialni roznaseci , nez nekdo , kdo jede do mist kde bydli pracuje nebo tam bude  14 dnu v karantene  jak jsem ja ted  a pak se bude treba chtit zase vratit  Ten pocet  tech kontaktu a pripadneho  rozsireni  viru je neporovnatelny ... 

Ano presne jak pisou  ,funkcni je  karantena po navratu , nebo jakekoliv ceste do libovolneho mista   a ne zakaz cest ven  Na Prymulu mam taky svuj nazor  ,asi vsichni vi jaky ,,,,

Pořád se zapomíná, že krize nebude kvůli koronaviru, ale kvůli vládním opatřením. Bez ohledu na to, co psychopat Prymula dělá a říká, je ČR pořád ještě demokratický stát a poslanecká sněmovna to může kdykoliv zastavit. Nemyslím si, že se to stane když vidím současný složení sněmovny, ale naděje pořád je

Ahmad Masúd napsal(a):

Ano, jenže podle unijního práva se nestalo vůbec nic a proto taky Uršula plkala něco o tom, jak se jí to nelíbí. To opravdu nebylo rozhodnutí Bruselu, čehož jste si jistě všiml. 

Nebylo to rozhodnutí Bruselu, protože o tom rozhodnout, tím spíše nakázat, nemůže, proboha...Je to v kompetenci národních států.

Lukeo napsal(a):

Pořád se zapomíná, že krize nebude kvůli koronaviru, ale kvůli vládním opatřením. Bez ohledu na to, co psychopat Prymula dělá a říká, je ČR pořád ještě demokratický stát a poslanecká sněmovna to může kdykoliv zastavit. Nemyslím si, že se to stane když vidím současný složení sněmovny, ale naděje pořád je

Prave ze jsme demokratický stát, tak respektuj nařízení demokratický zvolené vlády ve zcela mimořádné situaci. Až situace pomine bude zapotřebí mít oči otevřená a vyvíjet tlak na vládu, aby se situace dala do normálu.

Ahmad Masúd napsal(a):

Ano, jenže podle unijního práva se nestalo vůbec nic a proto taky Uršula plkala něco o tom, jak se jí to nelíbí. To opravdu nebylo rozhodnutí Bruselu, čehož jste si jistě všiml. 

Nuny napsal(a):

Nebylo to rozhodnutí Bruselu, protože o tom rozhodnout, tím spíše nakázat, nemůže, proboha...Je to v kompetenci národních států.

V kompetenci jednotlivých zemí rozhodně není uzavření hranic, to je naopak faktické porušení Schengenu - i když je to správné a logické rozhodnutí. 

Ono se nakonec ukáže, že bude stačit to co kdysi za EHS. 

Ahmad Masúd napsal(a):

V kompetenci jednotlivých zemí rozhodně není uzavření hranic, to je naopak faktické porušení Schengenu - i když je to správné a logické rozhodnutí. 

Ono se nakonec ukáže, že bude stačit to co kdysi za EHS. 

Born2Win napsal(a):

Bude zajímavé sledovat, jak si ECB poradí s Itálií, jejíž rating byl i bez koronaviru na hraně spekulativního pásma.  Až Itálie krachne a s ní i euro, cestování bude to poslední, na co si vzpomeneme. Ani se nedivím, že se o tom moc nemluví, protože vyhlídky to nejsou moc dobrý.

Já bych to neviděl tak černě s Itálií nebo eurem, aspoň v dohledné době. Prostě se bude pokračovat v dosavadním zvyšování státních dluhů a kvantitativním uvolňování, což vyspělé státy bohužel využívaly i v době růstu (např. v USA byl roční deficit rozpočtu téměř 1000 mld. USD), ale tentokrát to bude jediný rozumný postup, protože jinak by přišla vleklá krize jako ve 30. letech 20. století. Dělá se to dlouhodobě a situace je taková, že státy si už nemohou dovolit dříve běžné ozdravné větší krize, aniž by se je snažily maximálně eliminovat.

V roce 2012 zastavil paniku Draghi svým výrokem: „ECB udělá v rámci svého mandátu pro záchranu eura cokoli. A věřte mi, bude to stačit." Teď řekla Lagardeová: "Mimořádné časy vyžadují mimořádná opatření. Co se týče našich závazků vůči euru, neexistují hranice. V rámci našeho mandátu jsme odhodláni využít plný potenciál našich nástrojů."

https://www.patria.cz/zpravodajs...d-eur.html

https://www.patria.cz/zpravodajs...talii.html

Centrální banky vyspělých států mohou tisknout peníze prakticky neomezeně (proto je snaha o jejich nezávislost na politicích) a za ně nakupovat státní dluhopisy (pokud je státy neprodají na dluhopisových trzích). Případně mohou tyto dluhopisy rovnou odepsat do ztrát, což snižuje hodnotu měn podobně jako kvantitativní uvolňování, ale když to dělají i ostatní, na kurzech se to moc neprojeví. V tomto případě je to určitá forma přerozdělení bohatství ve společnosti, což se celkově vyplatí. U Itálie je za normální situace problém, že nemá vlastní měnu, ale za teď nebudou členové eurozóny proti uvolnění pravidel.

ČR má nízké zadlužení, takže má i standardní možnosti vydávání dluhopisů. Vypadá to, že stát napumpuje do ekonomiky dostatek peněz na udržení zaměstnanosti na rozumné výši a na udržení životní úrovně většiny lidí (zaměstnanci, kteří budou postiženi nejméně, ani nemají kromě základních věcí za co utrácet, tak asi ušetří víc než obvykle). Pokud to bude záležitost několika měsíců, žádný problém ve státních financích nečekám (i kdyby byl deficit třeba 500 miliard Kč, což je, myslím, reálnější i při kratším trvání epidemie než dnes uvažovaných 200). Ceny nemovitostí v Praze snad aspoň přestanou po nějaký čas růst a možná se mírně sníží, pokud bude tato situace trvat déle.

Ahmad Masúd napsal(a):

V kompetenci jednotlivých zemí rozhodně není uzavření hranic, to je naopak faktické porušení Schengenu - i když je to správné a logické rozhodnutí. 

Nemáš pravdu, je.

eremi napsal(a):

Nezbyde, než aby jste se na ty předpisy podíval a přesvědčil se, tato možnost tam upravena je a je v kompetenci členských států.

Na první dobrou tam vidím "short period" a "When such risks arise out of foreseeable events, the state in question must notify the European Commission in advance and consult with other Schengen states"

což tedy není situace v Evropě v posledních týdnech. 

gg.bn napsal(a):

Prave ze jsme demokratický stát, tak respektuj nařízení demokratický zvolené vlády ve zcela mimořádné situaci. Až situace pomine bude zapotřebí mít oči otevřená a vyvíjet tlak na vládu, aby se situace dala do normálu.

To už bude pozdě. Každým dnem se ČR žene do větší tragédie. Zavřený hranice jsou ten nejmenší problém, mnohem víc devastující jsou všechny ostatní opatření. A pořád platí, že sněmovna to může okanžitě ukončit

Lukeo napsal(a):

To už bude pozdě. Každým dnem se ČR žene do větší tragédie. Zavřený hranice jsou ten nejmenší problém, mnohem víc devastující jsou všechny ostatní opatření. A pořád platí, že sněmovna to může okanžitě ukončit

Tollolol

Lukeo napsal(a):

To už bude pozdě. Každým dnem se ČR žene do větší tragédie. Zavřený hranice jsou ten nejmenší problém, mnohem víc devastující jsou všechny ostatní opatření. A pořád platí, že sněmovna to může okanžitě ukončit

Akorát nemá moc důvodů proč by to dělala. Holt se budeme muset po 12 letech bohatnutí trochu omezit. 

Lukeo napsal(a):

To už bude pozdě. Každým dnem se ČR žene do větší tragédie. Zavřený hranice jsou ten nejmenší problém, mnohem víc devastující jsou všechny ostatní opatření. A pořád platí, že sněmovna to může okanžitě ukončit

Lukeo napsal(a):

Pořád se zapomíná, že krize nebude kvůli koronaviru, ale kvůli vládním opatřením. Bez ohledu na to, co psychopat Prymula dělá a říká, je ČR pořád ještě demokratický stát a poslanecká sněmovna to může kdykoliv zastavit. Nemyslím si, že se to stane když vidím současný složení sněmovny, ale naděje pořád je

Panenko skákavá, proč psychopat? Ten člověk je v první řadě epidemiolog a evidentně ne špatný. Ano, asi se nevyjádřil úplně šťastně a než to upřesnil, řadu lidí tím vyděsil. Ač se teda divím tomu, proč lidi tak hrotí, co bude za rok, když nikdo pořádně neví, co bude za týden. Nicméně není to politik, který by měl vědět, jak "mluvit k lidu", takže jsem ochoten ten přešlap pochopit. Tady se zas dělají z komára velbloudi...