Coronavirus - zachovajte paniku
voughne: Uvedom si, ze pretizene a kolabujici zdravotnictvi je problem pro vsechny. Ne jenom pro stare. Co kdyz ti zkolabuje zdravotnictvi z navalu corona pacientu, klidne starych to je jedno a pak budes mit treba bouracku a JIPky proste budou obsazene? Jasne, nejak te osetri, ale nedostanes proste JIP peci. Co doktori? Kdyz jich bude treba vic jak 30 - 50% nakazenych, tak kdo se o tebe postara?
Přesně... Navíc stačí jeden doktor nakažený, ostatní do karantény a je hned problém s personálem a výkony. A to se běžně bohužel děje.
voughne napsal(a):Tak este raz - aj bez korony malo Taliansko takuto umrtnost
2019 ......10,6 úmrtí na 1000 obyvateľov, čiže celkovo za rok: 640.240 čiže za deň: 1.754
A statistika mrtvych (s koronou) je takato:
Podľa Talianskeho národného inštitútu zdravia ISS zo dňa 17. marca bolo rozloženie chorobnosti tých, ktorí umreli v dôsledku koronavírusu nasledovné:
0,8 % nemali žiadnu inú chorobu
25,1 % mali jednu chorobu
25,6 % mali dve choroby
48,5 % mali tri a viac chorôb
Priemerný vek tých, ktorí umreli je 79,5 roka.
Cize ano, Boris na to siel nie zle. Rizikove osoby (65+) mali byt v prisnej karantene (cim by sa pravdepodobne zastavili vysoke denne cisla umrtnosti), zvysok ludi uz malo "pracovat" na kolektivnej imunite. Bol by to urcite tiez napor (60 milion ludi sa ti za 1 den aj tak nenakazi, takze mozno aj zvladnutelny). Tejto taktiky aka "mojho alternativneho" nazoru sa zatial drzia aj severske krajiny, uvidime dokedy ...
A som aj zvedavy, dokedy ostatnym vydrzia tieto "#vydrzimeto" hashtagy ... tipujem do momentu kedy sa im ucet ponori do zapornych cisel ...
Vysvětlí to třeba astmatikum, být 2 týdny na kyslikove inhalaci nebo plicní ventilaci musí být posusnanicko a ekonomika bude jen vzkvétát. Pak by mě zajímal nazor zdravotníků co by delali,když už naprosto nestihaji při pár desítkách tisíc nakažených. A nebavim se o tom, že ty spekulace o imunitě nejsou potvrzeny.
gg.bn napsal(a):
Vysvětlí to třeba astmatikum, být 2 týdny na kyslikove inhalaci nebo plicní ventilaci musí být posusnanicko a ekonomika bude jen vzkvétát. Pak by mě zajímal nazor zdravotníků co by delali,když už naprosto nestihaji při pár desítkách tisíc nakažených. A nebavim se o tom, že ty spekulace o imunitě nejsou potvrzeny.
Hele preci vis ze treba pocet ventilatoru, luzek, lekarskych zakroku, modernich leku, doktoru, sester, to vsechno souvisi s kvalitou ekonomiky. Skutecne se muze stat, ze prilis silna opatreni proti koronaviru zabiji ve svem dusledku vic lidi nez kolik zachrani. Dokonce na to pry uz vznikaji studie a matematicke modely.
Ale uprimne ja bych si taky nedovolil ta opatreni nezavest a az na nektere problemy ktere mam s kroky vlady s nimi souhlasim. Jen proste i tahle teorie muze mit pravdu.
To su take hypoteticke otazky co ked ... a co ked ta vlna ekonomickej krizy co sa na nas vali uvrhne daleko viac ludi do podstatne horsieho stavu? Vidim tu vela otazok, ale co si teda myslite vy ,ze je spravne robit?
A uznajte obaja, ze pripad Slovenska, kde mame v priemere 25 nakazenych denne (ak sa zacne poriadne testovat, bude aj dvojnasobok) a NULA mrtvych, ze nejde to takto v karantene tahat do Augusta.
Sorry chlapci, nechce sa mi ohladom toho diskutovat. Ja som sa nesnazil situaciu nijako zlahcovat, to nie su moje technokraticke hovadiny, toto boli krizove plany niektorych krajin. To co je tu teraz v Taliansku, nato uz nejde tieto "napady" aplikovat.
gg.bn napsal(a):
Vysvětlí to třeba astmatikum, být 2 týdny na kyslikove inhalaci nebo plicní ventilaci musí být posusnanicko a ekonomika bude jen vzkvétát. Pak by mě zajímal nazor zdravotníků co by delali,když už naprosto nestihaji při pár desítkách tisíc nakažených. A nebavim se o tom, že ty spekulace o imunitě nejsou potvrzeny.
I astmatik může mít plíce v mnohem lepším stavu než "zdravý" člověk. Diagnóza astma je tak zobecňující, že to nemusí vypovídat vůbec o ničem.
voughne napsal(a):Slyšel jsi už o amerických indiánech a jejich kolektivní imunitě proti banálním chorobám, co k nim dotáhli evropští kolonisté?To su take hypoteticke otazky co ked ... a co ked ta vlna ekonomickej krizy co sa na nas vali uvrhne daleko viac ludi do podstatne horsieho stavu? Vidim tu vela otazok, ale co si teda myslite vy ,ze je spravne robit?
A uznajte obaja, ze pripad Slovenska, kde mame v priemere 25 nakazenych denne (ak sa zacne poriadne testovat, bude aj dvojnasobok) a NULA mrtvych, ze nejde to takto v karantene tahat do Augusta.
Sorry chlapci, nechce sa mi ohladom toho diskutovat. Ja som sa nesnazil situaciu nijako zlahcovat, to nie su moje technokraticke hovadiny, toto boli krizove plany niektorych krajin. To co je tu teraz v Taliansku, nato uz nejde tieto "napady" aplikovat.
doctorex napsal(a):
Hele preci vis ze treba pocet ventilatoru, luzek, lekarskych zakroku, modernich leku, doktoru, sester, to vsechno souvisi s kvalitou ekonomiky. Skutecne se muze stat, ze prilis silna opatreni proti koronaviru zabiji ve svem dusledku vic lidi nez kolik zachrani. Dokonce na to pry uz vznikaji studie a matematicke modely.
Ale uprimne ja bych si taky nedovolil ta opatreni nezavest a az na nektere problemy ktere mam s kroky vlady s nimi souhlasim. Jen proste i tahle teorie muze mit pravdu.
Ano bezesporu souvisi, ale pri nizke zadluzenosti Cr krátkodobá byt tezka opatření řekněme v horizontu půl roku nikoho na životě neohrozí. A řekl bych, že v prubehu epidemie si zatím nevedeme vůbec spatne ba naopak. Co se týče jihu před bankrotem ten už ani jinou možnost nemá nez skrz drastické omezení.
Michal napsal(a):Slyšel jsi už o amerických indiánech a jejich kolektivní imunitě proti banálním chorobám, co k nim dotáhli evropští kolonisté?
Uff. Skutečně tu musíme trpět argumentační fauly?
voughne napsal(a):Tak este raz - aj bez korony malo Taliansko takuto umrtnost
2019 ......10,6 úmrtí na 1000 obyvateľov, čiže celkovo za rok: 640.240 čiže za deň: 1.754
A staří lidé kvůli koronaviru mávnutím kouzelného proutku teď přestali umírat na obvyklé příčiny smrti v tomto věku? Nebo jak mám porozumět?
Borisův úžasný nápad měl jen jednu drobnou vadu na kráse. Izolace segmentu 65+ je technicky stěží realizovatelná vzhledem k potřebě přístupu této části populace k sociálním a zdravotnickým službám i za běžných okolností. Pokud bude 50-60% populace v produktivním věku infikována, jak se zabrání kolapsu systému zdravotnictví a sociální péče? Kdo bude pečovat o seniory
Je iluzorní se domnívat že coronavirus je smrtelný jen pro seniory. U nich je smrtnost extrémní. Pokud ale budeme počítat se smrtností 1-2% u populace v produktivním věku, tak to v Británii znamená nějakých 250,000-450,000 mrtvých ve věku 16-64.
Kvalitativní rozdíl oproti Rusku nebo Číně, kde individuální život nemá žádnou hodnotu, by měl být mj. právě v absenci cynického žonglování s tisíci a desetitisíci životů.
Coinneach napsal(a):Jaký argumentační faul? Chceš mi tvrdit, že nic takového se nestalo? Jen to vyvrací některými adorovanou myšlenku kolektivní imunity.
Uff. Skutečně tu musíme trpět argumentační fauly?
gg.bn napsal(a):
Ano bezesporu souvisi, ale pri nizke zadluzenosti Cr krátkodobá byt tezka opatření řekněme v horizontu půl roku nikoho na životě neohrozí. A řekl bych, že v prubehu epidemie si zatím nevedeme vůbec spatne ba naopak. Co se týče jihu před bankrotem ten už ani jinou možnost nemá nez skrz drastické omezení.
Muzes mit pravdu i nemusis. Pokud se nam podari zakonzervovat podniky a udrzet je v cinnosti tak ano, potom to nemusi nikoho ohrozit.
Ale i pulrocni opatreni mohou podlomit ekonomiku do takove miry, ze se z toho muzeme dostavat roky.
Co jsem se bavil s kolegy z jinych firem tak dost z nich ted ma na stole pripravu hromadnych propousteni a pripravu souvisejicich organizacnich zmen.
Ale samozrejme - tohle muze byt jen bublina ve ktere jsem a 99% firem je v pohode.
Vazne chces na toto odpoved? Korona ma umrtnost 3% po celom svete, je to dalsia mutacia z radu koronavirov, takze vecsina planety ma na toto aku taku imunitu. Argumentacia s indianmi uplne odveci
Libor napsal(a):
I astmatik může mít plíce v mnohem lepším stavu než "zdravý" člověk. Diagnóza astma je tak zobecňující, že to nemusí vypovídat vůbec o ničem.
Na to si přišel jak? Astma je chronické zanetlive onemocnění dýchacích cest. Zánět vede k sypani,kašli,svítání hrudi a dusnosti. Nevím co je na tom obecného a zdravý člověk opravdu netrpí záněty ani dusnosti.
doctorex napsal(a):
Muzes mit pravdu i nemusis. Pokud se nam podari zakonzervovat podniky a udrzet je v cinnosti tak ano, potom to nemusi nikoho ohrozit.
Ale i pulrocni opatreni mohou podlomit ekonomiku do takove miry, ze se z toho muzeme dostavat roky.
Co jsem se bavil s kolegy z jinych firem tak dost z nich ted ma na stole pripravu hromadnych propousteni a pripravu souvisejicich organizacnich zmen.
Ale samozrejme - tohle muze byt jen bublina ve ktere jsem a 99% firem je v pohode.
Tim jsem chtěl říct, ze byla zvolena nejlepší ze špatných možností. A třeba se nezaměstnanost zvedne na zdravých 5-6% coz je na další povídání.
gg.bn napsal(a):
Tim jsem chtěl říct, ze byla zvolena nejlepší ze špatných možností. A třeba se nezaměstnanost zvedne na zdravých 5% coz je na další povídání.
Nebo na 20% a budeme se z toho dostavat roky. Samozrejme doufam ze mas pravdu. Ale obavam se ze i co do opatreni i co dopadu nas jeste to nejhorsi ceka a ze jestli byly zvolene ty nejlepsi moznosti budeme moct hodnotit az za nekolik let zpetne.
doctorex napsal(a):Roky to urcite trvat bude. Tech 20% bude asi dost zalezet na tom jak si povede Nemecko ,ale po každým pádu přijde růst.
Nebo na 20% a budeme se z toho dostavat roky. Samozrejme doufam ze mas pravdu. Ale obavam se ze i co do opatreni i co dopadu nas jeste to nejhorsi ceka a ze jestli byly zvolene ty nejlepsi moznosti budeme moct hodnotit az za nekolik let zpetne.
Америка je konečně first. Trump to dokázal 👏
gg.bn napsal(a):
Na to si přišel jak? Astma je chronické zanetlive onemocnění dýchacích cest. Zánět vede k sypani,kašli,svítání hrudi a dusnosti. Nevím co je na tom obecného a zdravý člověk opravdu netrpí záněty ani dusnosti.
Já jsem psal, že MŮŽE mít plíce v lepší kondici. Že má někdo astma vůbec neznamená, že každou chvíli lapá po dechu. Lidé se zalecenym astmatem jsou na tom co se týče rizikovosti stejně jako ostatní lidé v případě koronaviru i ostatních virových onemocnění. To, co popisujes je těžké astma anebo neléčené astma. Člověk s astmatem s vysokou relativní kapacitou plic na tom může být lépe než člověk bez astmatu s nižší kapacitou plic. Proto jsem psal o zobecnění.
Libor napsal(a):
Já jsem psal, že MŮŽE mít plíce v lepší kondici. Že má někdo astma vůbec neznamená, že každou chvíli lapá po dechu. Lidé se zalecenym astmatem jsou na tom co se týče rizikovosti stejně jako ostatní lidé v případě koronaviru i ostatních virových onemocnění. To, co popisujes je těžké astma anebo neléčené astma. Člověk s astmatem s vysokou relativní kapacitou plic na tom může být lépe než člověk bez astmatu s nižší kapacitou plic. Proto jsem psal o zobecnění.
To co popisují je lečené středně těžké sezónní astma, vlastní zkusenost...
Michal napsal(a):Америка je konečně first. Trump to dokázal 👏
... aneb soutěžíme s čínskými bullshit čísly, které platily někdy v půli ledna a kterým dnes nevěří ani čínské ÚV
Já k těm hranicím, podíval bych se , kam to dotáhlo Turecko ani ne za týden... Vesele se lítalo všude po světě, hranice otevřené a teď už předběhli i Portugalce.
Každopádně vidím jako zcela reálné, že USA budou moct za 14 dní z karantény jak řekl ten génius, z jehož tiskovek už přerušují vysílání z důvodu šíření zavádějících informací o koronaviru snad všechny přední TV ve Státech :)
gg.bn napsal(a):
To co popisují je lečené středně těžké sezónní astma, vlastní zkusenost...
Diagnóza středně těžké astma se stanovuje na základě první provedené spirometrie a už se nemění. Nicméně z tohoto stavu se lze dostat léčbou na stav zcela bez příznaků, bez jediného zakaslani v době, kdy všichni okolo kaslaji jak diví. Ale ano, statisticky lidé co mají problémy pravidelně můžou mít i horší průběh, ale ostatní jsou na tom z hlediska rizikovosti obdobně jako lidé bez této diagnózy
