Chargeback - opravdu funguje?
Jen pro info a zasmání, jak opravdu "funguje" chargeback, kterým se spousta lidí ohání a bere ho jako poslední instanci spravedlnosti. Pro připomenutí - měl jsem rezervaci přes Booking.com na ubytování v Pise, zrovna na období, kdy současná situace v Itálii nabírala na obrátkách a přestože se jednalo nevratnou rezervaci, bylo mi hotelem doporučeno, abych nejezdil s tím, že pokud se rozhodnu stornovat, dostanu plnou částku zpět na účet. Což jsem také udělal a zrušil při té příležitosti též dopravu. Hotel mi pak den před plánovaným check-inem sdělil, že jejich manažer nakonec rozhodl, že mé storno je neoprávněné. To, že mi řekli, že to mám zrušit a že mi přislíbili refund, je vůbec nezajímalo.
Obrátil jsem se tedy na svou banku (Fio), dodal jim veškerou komunikaci a zažádal o chargeback. Nyní, zhruba po 3 týdnech, přišla odpověď.
Ve zkratce - bylo mi sděleno, že pro banku je důležité, že platba odešla s mým souhlasem a že tedy byla autorizovaná. Do případného sporu mezi mnou, a potažmo Bookingem prý nemohou zasahovat a mám se tedy obrátit buď na Booking nebo přímo na hotel.
Dovedu si tak zcela živě představit, že stejnou odpověď budou dostávat i ti, kteří zažádají o chargeback u zrušených letů anebo v případech, kdy aerolinky budou vracet místo peněz vouchery...
Tohle je ale úplně běžné. Banka není soud a tohle je sporné. Tohle bych řešil s Bookingem. Ten chargeback má trochu jinou funkci. Např. když nakoupíš v eshopu a zboží ti nedoručí. Tak banka chce po eshopu aby doručení doložil (např. potvrzení od dopravce), pokud to eshop neudělá, stáhne peníze zpět....
No Booking me bohuzel odkazuje zase na hotel. A ten chybu uznat nechce...
Jinak ja tedy nevim, ale z vyjadreni banky jsem pochopil, ze by chargeback uznali jenom v pripade, kdy by mi byla karta odcizena nebo platbu uskutecnil nekdo za mymi zady. To, jestli sluzba (nebo zbozi) bylo dodano, uz neresi. Proste platbu jsi udelal dobrovolne ty a vic nas nezajima...
Já s tím mám dvě zkušenosti a obě pozitivní, jednou krach aerolinky, kdy mi banka vrátila peníze zpět opravdu během pár dní (už se to zde probíralo) a druhé byla reklamace zboží v zahraničním internetovém obchodě, kdy obchod nezaslal opravené zboží zpět a přestal komunikovat, tam to trvalo déle, ale také banka vrátila.
Jenže tohle je úplně jiná situace. Ty jsi měl nezrusitelnou rezervaci bez nároku na peníze. To, že ti hotel eventuálně něco vrátí, je jen a jen jeho dobrá vůle a i kdyby nedali nic tak s tím nic neuděláš. Je úplně jedno jestli něco slíbili a pak si to rozmysleli. Stejná situace u letenky by byla pokud bys chtěl vrátit peníze za let, který ty nechceš letět, ale jinak zrušený není a normálně se letí.
Naopak oprávněná žádost o chargeback by byla například pokud bys měl hotel s možností storna, zrušil ho a přesto ti hotel odmítal vrátit peníze. Nebo pokud bys měl nezrusitelnou, hotel ji zrušil sám od sebe (tj. nedalo by se odbydlet) a přesto nevrátil peníze. Analogie u letenek je zrušený let přímo aerolinkou a odmítání vrácení peněz (což je teď bohužel realita).
Chargeback je o nedodane službě, v tvém případě služba dodána byla, jen ty ses rozhodl ji nevyužít. (za předpokladu že v ten den hotel fungoval a ubytovaval hosty).
Přesně jak píše matěj15!
Hotel fungoval do Itálie se v tu dobu dalo normálně vycestovat....v tomto případě žádat o chargeback je celkem úsměvné,když služba byla k dispozici a byla nevyužita z tvé vůle!
all:Osobně se obávám,že v současné situaci to nemusí vyjít ani při zrušeném letu,karetní asociace toho budou mít hromadu a letecké společnosti už teď tlačí na vyjímku z EC 261/2004.
Výjimka z 261/2004 už je týden. Respektive COVID-19 je oficiálně vyšší moc a aerolinky nemusí kompenzovat ani třeba když by nechtěli letět s prázdným letadlem, ani kdyby nechtěli vystavovat posádku nebezpečí, atd.
tmx napsal(a):Výjimka z 261/2004 už je týden. Respektive COVID-19 je oficiálně vyšší moc a aerolinky nemusí kompenzovat ani třeba když by nechtěli letět s prázdným letadlem, ani kdyby nechtěli vystavovat posádku nebezpečí, atd.
Kompenzace o tom žádná,ale předpokládám,že za zrušený mám stále nárok na vrácení peněz ?
Aktuálně to řeším u čtyřech aerolinek a všichni se snaží vnutit voucher.
lma: ano máš nárok na vrácení peněz, je tu i odkaz v několika vláknech na dokument Komise, který vydala k současné situaci a kde je jasně uvedeno, že v případě zrušení letu aerolinkou máš nárok na vrácení peněz, jako jedna z alternativ.
Pokud hotel avizoval nejakou dobu predem moznost storna a den pred zacatkem ubytovani obratil, ze to nejde, tak je to s tim poskytnutim sluzby trochu sporne. Treba kdyby mu to nenabidli, tak by sluzbu vyuzil, ale den predem uz mel zrusene vse navazujici a nebylo mozne to vyuzit z duvodu zrusene dopravy atd.
Podle me jde taky trochu o banku..kazda k tomu bude pristupovat jinak.
Přesně, jak píše superweb. Také bych neřekl ani popel, kdyby mi nenapsali, že mi peníze i přes nevratnou rezervaci vrátí. Ale vám skutečně přijde košer, že mi tohle napíšou, já zruším všechny navazující služby a 24h před plánovaným příjezdem řeknou, že vše berou zpět a rezervace platí?
Aleš napsal(a):
Přesně, jak píše superweb. Také bych neřekl ani popel, kdyby mi nenapsali, že mi peníze i přes nevratnou rezervaci vrátí. Ale vám skutečně přijde košer, že mi tohle napíšou, já zruším všechny navazující služby a 24h před plánovaným příjezdem řeknou, že vše berou zpět a rezervace platí?
Tak košer to určitě není, ale vymahatelnost je v tomhle případě podle mě minimální až nulová. Jak jsem psal, to že ti původně slíbili vrácení peněz bylo jejich gesto dobré vůle a absolutně je to k ničemu nezavazovalo. To, že na poslední chvíli otočili, sice bylo zmrdský, ale měli na to plné právo a nic tím neporušili. Proto banka podle mě ani tohle nemůže řešit, jelikož v tomto případě máš černýho Petra v ruce ty a jediný co máš je mail s nějakým slibem o kterém ten hotel stejně řekne, že za a) to napsal nějaký brigádník, který k tomu neměl pravomoc a za b) i kdyby ti tam slíbili třeba nové auto a barák k tomu, tak to vůbec nic neznamená.
Kamarad resil to same (ubytko na tyden ve Francii bez moznosti storna za 590ecek, v dobe kdy se jeste dalo cestovat), nakonec zkousel vsechno mozne a neuspel.. Je to asi slozitejsi o to, ze hotel ti hotel dal mylne informace, ale moc nevim co s tim delat.. Ze to je ze strany hotelu svinarna je nepochybne..
V tehlech pripadech je dobre byt dobre pojisteny (idealne pres premiovou kreditku zadara, jako to ma vetsina z nas) na storno - spousta lidi to dela tak ze se hodi marod a vytahnou to z pojistky, nekdo to tady taky uz psal. :)
Jestli chces trochu zadostiucineni, tak sem hod nazev hotelu a minimalne ja (mozna se jeste nekdo prida) jim dam na TD a na Googlu 1* s takovou recenzi, ze uz se tam nikdo neubytuje :D :D :D
Na druhou stranu chapu, ze asi resi existencni problem a jak spatne na tom jsou jim asi doslo az po tom, co slibili vraceni penez asi vice lidem.
kickass1 napsal(a):Kamarad resil to same (ubytko na tyden ve Francii bez moznosti storna za 590ecek, v dobe kdy se jeste dalo cestovat), nakonec zkousel vsechno mozne a neuspel.. Je to asi slozitejsi o to, ze hotel ti hotel dal mylne informace, ale moc nevim co s tim delat.. Ze to je ze strany hotelu svinarna je nepochybne..
V tehlech pripadech je dobre byt dobre pojisteny (idealne pres premiovou kreditku zadara, jako to ma vetsina z nas) na storno - spousta lidi to dela tak ze se hodi marod a vytahnou to z pojistky, nekdo to tady taky uz psal. :)
Jestli chces trochu zadostiucineni, tak sem hod nazev hotelu a minimalne ja (mozna se jeste nekdo prida) jim dam na TD a na Googlu 1* s takovou recenzi, ze uz se tam nikdo neubytuje :D :D :D
Ty pises recenze dle toho co nekdo rekne i kdyz je to pravda nebo ne, nebo je to JPP ( jedna pani povidala )? Tohle ocivicne pravda je. Ja jen se pozastuvuji nad tim, ze nekdo se stezuje na jiny hotel kde ty jsi ani nebyl a budes psat recenzi?nebo pises recenze po probydleni a dle spokojenosti? Vubec neresim, tenhle pripad tohle je ocividne svinarna ale jak tady nekdo psal u aerolinek se az tak nebojim( ty jeden den skrachuji a druhy den vzniknou nove) viz. swiss. ale u hotelu co jsou v najmu atd se resi jestli vubec preziji anebo vyhlasi insolvenci a pak nedostane zakaznik nic ani hotel. Objevuji se nazory, ze skutecne hodne malych hotelu to polozi, vemou co se bude dat od statu. odlozi penize pockaji az skonci krize a zacnou znova. Ja by jsem to resil ale dle sumy. Jestli mne muze lezet 100 -200 € rok a ono az se krize prezene a hotely budou zase v zisku tak se asi lehce nekomu rozhodne. Ano posleme za ten voucher penize nazpatek. Ted je situace napjata pro vsechny a nikdo nevi co bude.
Jakože nechat si propadnout 590€ , bez jakékoliv domluvy ze strany hotelu nebo snahy o alespoň částečnou kompenzaci? Já se teda k recenzi rád přidám, takhle se business nedělá.
Áčko napsal(a):Jakože nechat si propadnout 590€ , bez jakékoliv domluvy ze strany hotelu nebo snahy o alespoň částečnou kompenzaci? Já se teda k recenzi rád přidám, takhle se business nedělá.
Tady už michate dva případy. Jeden z Itálie jeden z Francie.
To co udělal hotel v Itálii a ve Francii je sviňárna. Jasne o tom žádná.
Obecní otazka: nepřijde vám sviňárna jako zákazníkům psát recenze o hotelu ve kterém jste nebyl?
Děkuji za nabídku od kickass1, ale nebude to nutné. Samozřejmě chápu, že řada ubytování je v současném stavu ve velmi těžké situaci, ostatně kdo není. Věřím však, že každému se jednání (ať už dobré nebo zlé) někdy v životě vrátí. Tímto příspěvkem jsem chtěl jen informovat, jak se banka zachovala a že již zcela padla má naivní představa o tom, že se nejslabší strana těchto transakcí někde dobude zastání a spravedlnosti, což jsem právě u chargebacku doufal.
@Aleš
Nezlob se Aleši, ale nějak tě nechápu. Ty jsi si dobrovolně koupil ubytování bez možnosti storna. Věděl jsi co kupuješ, věděl. A ted tu pláčeš, že ti nevrátili peníze. Proč jsi si nekoupil ubytování s možností storna zdarma pár dní či hodin před příjezdem? Bylo to tvoje ubytování levnější? To, že ti někdo slíbil po mailu, že ti to vrátí není absolutně důležité. To je to samé, že tady bude náš ministr či premiér slibovat hory doly, ale zákony mu to nakonec neumožní. Chyba je jednoznačně na tvojí straně. Měl jsi počkat, až ti teda ty peníze pošlou zpátky, když ti to slíbili a pak zrušit letenky a celou dovolenou. To že jsi si rozmyslel tam letět, je pouze tvoje rozhodnutí. Letadlo letělo, hotel fungoval, takže není moc co řešit. Tvoje situace nemá s chargebackem nic společného, takže se nemůžeš divit, že ti banka nevyšla vstříc.. Banka se zachovala správně. Jak tu psali jiní, od toho je pojištění. Proč ho nemáš? Stojí peníze, nebo jsi to podcenil. Za mě podobná ubytování s platbou předem vůbec nebrat. Chápu, že hotel se nezachoval správně (morálně), ale to nic nemění na tom, že tvoje banka s tím nemá nic společného.
Svět opravdu není fér. Příště si dáš větší pozor, protože chytrý člověk se z chyb učí. Hlupák zůstane hlupákem.
@niemandos +1
Navíc by mě zajímalo, jestli tu Aleš pláče i nad tím, že jinak by tam jel a své peníze by si "odbydlel". Píše totiž: "ubytování v Pise, zrovna na období, kdy současná situace v Itálii nabírala na obrátkách a ... bylo mi hotelem doporučeno, abych nejezdil..." Tak nevím, jestli lituje, že případně nedovezl sobě a svému okolí "suvenýr", jako někteří další turisti cestující v té době do severní Itálie.
Tak ale Aleši nezlob se, ale čemu se tady divíš. Tohle jednak vůbec není situace na chargeback, jednak sis sám nevratný ubytování koupil. Všechno ostatní je pak možná smutný, možná trochu nefér, ale fakt zůstává, žes měl nevratnou rezervaci. Zkus vzít v potaz, že tohle je situace, která tady snad ještě nebyla. Po bitvě je každej generál, ale příště si třeba něco málo připlatíš za tarif, který bude možný zrušit.
Chargeback funguje ve chvíli, kdy nedostaneš zboží / službu, zejména kvůli překážce na straně dodavatele, například když zkrachuje airline, nepřijde ti balík atd. Teoretická šance v týhle situaci by byla, že by hotel měl v termínu, kdys tam měl jet, zavřeno a neubytovával by hosty. Pak tipuju, že by chargeback prošel, protože by ses tam za žádný situace ubytovat nemohl, nehledě na zavřený hranice a podobně. Ale jinak je tu diskuse o chargebacku trošku mimo..
Komerční banka teď posílá klientům informace ohledně chargebacku. Uvádí, že validní možnost je i posunutí termínu.
v případě reklamace transakce provedené platební kartou, kdy jste si objednali zboží nebo službu a tato Vám nebyla v souvislosti se současnou pandemickou situací poskytnuta, kontaktujte prosím nejdříve obchodníka, který měl danou službu nebo zboží poskytnout. Může dojít ke vzájemné dohodě mezi Vámi a obchodníkem nebo i k posunutí termínu. Pro podání reklamace je dle pravidel karetních společností důležité, abychom spolu s reklamací poskytli potvrzení obchodníka, že zboží nebo služba nebude poskytnuta nebo přesunuta. Pokud obchodník nereaguje na Vaše dotazy, zašlete nám komunikaci prokazující tuto skutečnost. Např. Vámi odeslaný e-mail.
Jestliže po Vás obchodník po vyhlášení bankrotu letecké společnosti nebo cestovní agentury požaduje přihlásit se do insolvenčního řízení, které již bylo nebo teprve bude vyhlášeno, je nutné, abyste tuto proceduru podstoupili. Reklamace ze strany Komerční banky pak může být zahájena teprve ve chvíli, kdy Vás insolvenční správce písemně vyrozumí o skutečnosti, že v rámci insolvenčního řízení nebudete v záležitosti Vaší reklamace odškodněn.
Honza Čermák napsal(a):Komerční banka teď posílá klientům informace ohledně chargebacku. Uvádí, že validní možnost je i posunutí termínu.
v případě reklamace transakce provedené platební kartou, kdy jste si objednali zboží nebo službu a tato Vám nebyla v souvislosti se současnou pandemickou situací poskytnuta, kontaktujte prosím nejdříve obchodníka, který měl danou službu nebo zboží poskytnout. Může dojít ke vzájemné dohodě mezi Vámi a obchodníkem nebo i k posunutí termínu. Pro podání reklamace je dle pravidel karetních společností důležité, abychom spolu s reklamací poskytli potvrzení obchodníka, že zboží nebo služba nebude poskytnuta nebo přesunuta.
Takže se vlastně změna termínu či voucher stává pomalu legální možnost - alespoň u chargebacku ..
Vypadá to,že dostat z leteckých společností peníze za zrušené lety bude den ode dne složitější a složitější ..
Nojo, takové obrovské množství žádostí o chargeback by banky a kartové asociace nezvládly ani administrativně zprocesovat, nehledě na obrovský objem financí, kterého se to týká. Někde na blogu jsem četl zkušenost člověka, že i když aerolinka nabídne voucher, banka to bere jako akceptovatelné protiplnění a chargeback zamítne.
Na německých fórech řeší zajímavou situaci, kdy insolvenční správce Air Berlin nechal obeslat 679 klientů, kteří proletěli část letů a posléze uplatnili chargeback na letenky a byly jim vrácené prostředky. Institut chargeback údajně není nějak ošetřen v německém insolvenčním zákoně, který je jako jediný právně závazný a výplatou těchto peněz došlo k poškození dalších věřitelů. Údajně má být přezkoumán i zbytek chargeback výplat, kterých mělo být ca. 10.000.
