Covid obecné téma
mikir napsal(a):[citace="norbic "]
Já nevím, co se pořád řeší, každý stát má právo si určit jakékoliv podmínky pro vstup (i tranzit) na (přes) své území. Člověk to buď bude respektovat, nebo může zůstat sedět doma na prdeli. Já v tom nevidím žádný problém.
V cele Evrop covid je a jestli je nekde vetsi a nekde mensi tak co ? Spanelsko nebo Portugalsko uz nechce temer nic Svedsko se taky chova jinak i kdyz ted zacina menit strategii vuci ostatnim Jen Nemci Rakusaci a pochopitelne Cesi Polaci a Madari budou vymyslet ty sve kraviny .....
[/citace]
Je vidět, že jsi nepochopil můj stručný příspěvěk - tak ještě jednou, každý stát má právo si určit podmínku vstupu na své území, nevím, co na tom není jasného...
EU nemůže nikomu nic nařizovat, může pouze doporučit a je na každém státu, jak se k tomu postaví....
JardaM napsal(a):Osobně jsem se skoro nesetkal s tím, že by se někdo nechtěl očkovat kvůli nedůvěře v politiky. Právě naopak znám desítky lidí, kteří nesnáší naší současnou vládu v demisi a všichni očkovaní jsou.
To, že ti to takto přímo neřeknou, ještě neznamená, že to nemůže být jedna z hlavních příčin v pozadí. Většina lidí nemá důvěru nebo nesnáší současnou vládu, a přesto se naočkovali. To ale neznamená, že u neockovanych, o kterých se bavíme, tato příčina nehraje roli.
V těch chudších regionech bývá také nižší důvěra v politiky obecně, než u dobře situovaných obyvatel měst. To sice neplatí u současné vlády, ale projevuje se to třeba ve volební účasti. Navíc tam lidi tolik nechodí za kulturou, do posiloven atd. a je tam obvykle nižší hustota osídlení, tak i ti, kteří nejsou vyloženě antivaxeri, nemají takovou potřebu očkování.
Ještě k tomu, co napsal Bear. Víckrát jsem psal, že očkování se nemá nutit těm, co mohou prokázat protilátky (stejně u těch, co měli v minulosti pozitivní PCR test). To samé teď říkal např. imunolog Drbal. (Pokud někomu nutit, tam starším, kteří nejsou zalezli doma a nemohou prokázat aktuální protilátky.) Toto je pro mě zásadní důvod pro nedůvěru v politiky a většinu odborníků celosvětově v oblasti covidu a vůbec se nedivím této nedůvěře u antivaxeru.
Jinak doporučuju nedávný rozhovor hejtmana Kuby na YT kanálu Reflexu. Kdyby takto přemýšleli a jednali dlouhodobě naší klíčoví politici, bylo by mnohem víc očkovaných.
Odstupujici svine prosadily svou utkvelou myslenku jak za trest ze prohrali zdecimovat stat jeste vic nez je a neni to vubec o tom ze bych v kazdem hned videl darebaka co chce nekomu, ci necemu ublzit Jedna z vybornych hlasek v reakci na nove opatreni
Takže máme rozděleny služby do 3 kategorií:
- nemocnice a pečovatelské domy = vstup pouze s testem pro očkované i neočkované = očkovaní mohou virus přenášet - proto je test jediný uznatelný
- hospody, fitness, kadeřnice a další služby = vstup bez testu pouze pro očkované = očkovaní nemohou virus přenášet, proto je test neuznatelný
- MHD, práce, obchodní centra = vstup bez testu pro očkované i neočkované = nikdo nepřenáší virus - proto je test nepotřebný
Není to vůbec o tom, že bych v každém viděl darebáka, ale....odstupující jsou svině.
Něco podobného se dá říct o lidech jako ty. Je jim jedno, že lidi chcípaji na jipkách, že doktoři a sestry tam lítaji jak diví.
Zkus si precist to, co tak skvele sepsal jeden z diskutujicih k tomu prosazenemu neuznavani testu, jak jsem zde ted zverejnil a pak hodnot , kdo jaky je
V tom je totiz receno strucne a vystizne naprosto vsechno o co komu jde ,ano nemusi se mi libit ze si test musim zaplatit ,ale budu solidarni vuci tem umirajicim, doktorum a sestrickam a test si udelam i kdyz mam nazor ,ze mi ho ma zaplatit stat , ale pokud bude prosazovano to, co je vyjadreno v tech dalsich dvou bodech, tak proste budu ta svine ,proc bych ja mel byt ten slusnak, kdyz tem druhym jde jen a jen o penize a ti lide i ti doktori a sestricky jsou jim suma fuk
Ta logika je proste v tech 3 bodech neuprosna a nijak se neda vyvratit a napadnout jakymkoliv protiargumentem
Libor_S napsal(a):To, že ti to takto přímo neřeknou, ještě neznamená, že to nemůže být jedna z hlavních příčin v pozadí. Většina lidí nemá důvěru nebo nesnáší současnou vládu, a přesto se naočkovali. To ale neznamená, že u neockovanych, o kterých se bavíme, tato příčina nehraje roli.
V těch chudších regionech bývá také nižší důvěra v politiky obecně, než u dobře situovaných obyvatel měst. To sice neplatí u současné vlády, ale projevuje se to třeba ve volební účasti. Navíc tam lidi tolik nechodí za kulturou, do posiloven atd. a je tam obvykle nižší hustota osídlení, tak i ti, kteří nejsou vyloženě antivaxeri, nemají takovou potřebu očkování.
Ještě k tomu, co napsal Bear. Víckrát jsem psal, že očkování se nemá nutit těm, co mohou prokázat protilátky (stejně u těch, co měli v minulosti pozitivní PCR test). To samé teď říkal např. imunolog Drbal. (Pokud někomu nutit, tam starším, kteří nejsou zalezli doma a nemohou prokázat aktuální protilátky.) Toto je pro mě zásadní důvod pro nedůvěru v politiky a většinu odborníků celosvětově v oblasti covidu a vůbec se nedivím této nedůvěře u antivaxeru.
Jinak doporučuju nedávný rozhovor hejtmana Kuby na YT kanálu Reflexu. Kdyby takto přemýšleli a jednali dlouhodobě naší klíčoví politici, bylo by mnohem víc očkovaných.
Mně osobně nevadí lidi jako Bear kvůli tomu, že se nechtějí nechat očkovat, když to prodělali, mně vadí, že zpochybňují kvalitu očkování, i když mu tady dám odkazy na jasná data. Jak se potom má člověk s takovými lidmi bavit? To že konkrétně on neskončil v nemocnici je sice super, ale i když v ní skončí zlomek nakažených, tak je to pro zdravotnictví vzhledem k nakažlivosti covidu průser.
A pořád prostě nechápu tu jejich základní myšlenku, že očkování je tedy na nic, ale zároveň my jsme bezpříznakoví roznašeči a epidemie je naše vina. Protože ti lidi jako Bear tvrdí oboje a oboje prostě být pravda nemůže.
Mily Jardo, Bear měl vždycky rozumy tohoto typu a úrovně a myslel si o sobě,že vidí až za roh, nic se v čase nezměnilo, aspon nějaké jistoty zůstávají:)
A pan eremi se zase probudil, jeste ze me ma v ignoru ,jinak by jiste nasel argument na ty 3 jasne body o pristupu ke coronaviru
Tobě se mikire fakt nedá upřít, že umíš pobavit. Je to ale na hraně toho, že některý citlivější člověk si může i poplakat nad tvou miloučkou hloupostí.
Mikir tady zase jede bomby predpokladam z reakci:) Žijící důkaz toho,jak cizí blbost může fyzicky bolet jak rika jedno české přísloví.
Jiste ze z reakci ,neni treba tu davat cely clanek ,ovsem argument panove niemandos a eremi nemate zadny ,nebo tedy vyvraceni toho jasneho rozboru ,pochopitelne ,protoze zadny ani nemuze existovat .skoda ze nejsem novinar ,zeptal bych se Vojtecha nebo Babise na tiskove conferenci at mi to vysvetli
No ale at je to taky trosku k cestovani :
- A i když už od pondělí testy jako potvrzení o bezinfekčnosti stačit nebudou, lidé se jimi mohou nadále prokazovat při cestování. Za to si tak nenaočkovaní také připlatí.---------- Bohuzel detaily jsem zatim nikde nenasel
Ovsem z teto strucne zpravy je zretelne dano najevo ze ockovani budou vesele po cele Evrope roznaset covid dale Budiz jim prano :-) Budou tam ale uz sami ,protoze neockovani budou doma ,,,Jen budou mit problem na koho ty cisla pak hodit ,,,,
Jaká čísla? Pokud budou neockovani doma, tak nebudou v nemocnici. Očkování sami sebe víc nenakazi. Spis i míň, protože bude menší koncentrace lidí.
To mas jedno jeste to ani neschvalili jak presne to bude vypadat a uz to pofrci k soudu Palec nahoru pro Dostala Takovych lidi vic ! Sikanu je treba potirat nekompromisne hned v zarodku
Dostálovi bezesporu palec nahoru patří. Tento fachidiot má velkou zásluhu na volebním debaklu Pirátů.
Zeptám se místních odborníků - jak si vysvětluje fakt, podložený statistikami, že je dnes Covid situace prakticky v celé Evropě horší než loni touto dobou? I přes masivní očkování. I přes promoření, přes určité znalosti, přes zákazy, příkazy, opatření...
Oblíbeným argumentem bývá nakažlivost tzv. Delta varianty, dříve indické. V Indii ovšem jsou dnes čísla minimální (kolem 10k/den). Proč? Může za to Ivermectin?
Dále by mě zajímalo, jak dnešní situaci ovlivní očkování mladých, zejména dětí. Jak současné represe neočkovaných donutí skupinu 65+, která je vnímána jako "riziková", k očkování. Tito už většinou nepracují, a obecně příliš "ven" nechodí (berte s rezervou).
Jak moc je důležitý placebo efekt na hospitalizace očkovaných lidí? Tj. jsem očkovaný, nic se mi nestane, je mi sice dost blbě, ale jsem očkovaný, do nemocnice nejdu, jsem očkovaný, to přejde...
Otázek je hodně, odpovědí taky, jenže jsou protichůdné, a tak přichází ke slovu úsudek každého jedince. Hloupý člověk o své pravdě nepochybuje, ale co je dnes pravda?
Indii bych vůbec nezmiňoval, stačí se podívat, jaká je úmrtnost u našich mladíků. Takže tam to bude asi genová dispozice.
Podle mne to je způsobeno mutací viru a také tím, že nejlepší ochranou před Covidem je jeho prodělání. Očkování samo o sobě nestačí. A když se podívám do okolích států, tak nemám pocit, že zrovna Němci nařízení nedodržují a čísla mají taky slušně vysoký.
Kuffenbach napsal(a):Zeptám se místních odborníků - jak si vysvětluje fakt, podložený statistikami, že je dnes Covid situace prakticky v celé Evropě horší než loni touto dobou? I přes masivní očkování. I přes promoření, přes určité znalosti, přes zákazy, příkazy, opatření...
Oblíbeným argumentem bývá nakažlivost tzv. Delta varianty, dříve indické. V Indii ovšem jsou dnes čísla minimální (kolem 10k/den). Proč? Může za to Ivermectin?
Dále by mě zajímalo, jak dnešní situaci ovlivní očkování mladých, zejména dětí. Jak současné represe neočkovaných donutí skupinu 65+, která je vnímána jako "riziková", k očkování. Tito už většinou nepracují, a obecně příliš "ven" nechodí (berte s rezervou).
Jak moc je důležitý placebo efekt na hospitalizace očkovaných lidí? Tj. jsem očkovaný, nic se mi nestane, je mi sice dost blbě, ale jsem očkovaný, do nemocnice nejdu, jsem očkovaný, to přejde...
Otázek je hodně, odpovědí taky, jenže jsou protichůdné, a tak přichází ke slovu úsudek každého jedince. Hloupý člověk o své pravdě nepochybuje, ale co je dnes pravda?
Trochu mě fascinuje, že spousta lidí předpokládá, že ty čísla nakažených za den jsou mezi státy světa nějak porovnatelná. I v rámci Evropy některé státy uvádějí jenom úmrtí na covid v nemocnici. Porovnejte to taky s tím, kolik se provádí testů na počet obyvatel. Jasně že pak má Afrika a Indie nizká čísla, navíc je - jak bylo zmíněno - nemusí znepokojovat úmrtnost. A jestli někdo věří číslům z Číny, tak je teda dobrý klaun.
Proč zrovna Evropa je na tom tak blbě? To je přece kombinace několika faktorů - průměrný věk, hustota zalidnění a chování lidí. Evropani nebude stát v lajně a poslouchat jako třeba Asiati. Chápu to zklamání z vakcín, když se člověk podívá čistě na čísla nakažených. Moc rychle jejich účinnost klesá a nejsou zdaleka tak účinné vůči mutacím.
Jestli můžu trochu předvídat blízkou budoucnost, tak... Evropa se trochu střelila s těmi vakcínami do nohy. Pokud jejich účinnost časem klesá, tak si asi umíte spočítat, že po zimě spousta lidí už žádnou ochranu mít nebude a přesto budou chodit do práce, restaurací, kin... A přesvědčit masově lidi k třetí dávce bude prostě těžké. Testování protilátek je sice hezké, ale kdo by na to chodil jednou do měsíce nebo častěji? Navíc je to zkrátka drahé. Imunita po prodělání covidu - tím zase zase zaklínají odpůrci vakcín. Tady v Česku ale určitě na jaře bylo pěkných pár milionů lidí, co ten virus v sobě měli a jak dlouho to vydrželo, že jo.
Ta situace se nakonec stabilizuje, jako s každým virem, ale stát to bude ještě dost. A obávám se, že třeba roušky v letadle už s námi asi zůstanou na dlouho, jestli ne napořád.
tak velmi pekne dakujeme vsetkym nezaockovanym hrdinom a bojovnikom proti hygienokracii, samsonom slavienom a pod. Mamu vcera prijali nakoniec do nemocnice v Bratislave na operaciu platniciek. Ta mala byt dnes. Samozrejme sa vsetky operacie, ktore nie su zivotaohrozujuce (ale akutne mozu byt ako v pripade mamy) sa odkladaju na neurcito. Gratulujem este raz a ked nejaky kokot bude vykrikovat v Lidli bez ruska ze to je jeho pravo, tak mu prijebem.
tonic napsal(a):tak velmi pekne dakujeme vsetkym nezaockovanym hrdinom a bojovnikom proti hygienokracii, samsonom slavienom a pod. Mamu vcera prijali nakoniec do nemocnice v Bratislave na operaciu platniciek. Ta mala byt dnes. Samozrejme sa vsetky operacie, ktore nie su zivotaohrozujuce (ale akutne mozu byt ako v pripade mamy) sa odkladaju na neurcito. Gratulujem este raz a ked nejaky kokot bude vykrikovat v Lidli bez ruska ze to je jeho pravo, tak mu prijebem.
To už je ale na personálu, že tohle vůbec neřeší - třeba v Itálii na dodržování pravidel v interiérech upozorňují pořád a vymáhají to a nějaké ořvané české nebo slovenské přerostlé dítě by jednoduše vyprovodili ven. Tihle lidi z nějakého důvodu i po dvou letech žijí v představě, že je zkrátka doktor "musí" ošetřit.. V Česku to uvidíme už za pár dní - jak moc nemocnice "musí" někoho ošetřit, když už je daleko za hranou lidských i technických kapacit. Bude se zkrátka chcípat doma. Natožpak aby přemýšleli, co přetížení nemocnic způsobí jiným. Před pár měsíci v médiích byla mladá ženská, že vyprávěla, jak na jaře žila týden v drsných bolestech, protože do nemocnice ji kvůli ledvinovým kamenům nevzali.
normalne by som prijal diktaturu na rusky sposob ... nemas rusko v MHD? Nemas QR? Dovidenia alebo plesk po hube s obuskom. Mozno ma bude teraz vela z vas odsudzovat, ale po prvykrat za pandemiu sa ma COVID zacal osobne dotykat a to ho v najblizsom okoli (zatial) nikto nema. Sloboda jedinca sa konci tam kde zacina sloboda ineho. A teraz je ta sloboda zodpovednych naozaj utlacovana, nie tych gerojov co zeru arasidy v lietadle 3 hodiny aby PREZILI let.
Rakousko zavádí celostátní lock-down pro všechny. Příští sobotu máme letět z Vídně do Jordánska, tak jsem zvědavý, jestli budou nějaké vyjímky na cestu na letiště alespoň...
Nejenom lockdown, ale i povinné očkování, jako asi první. Od 1.února.
https://orf.at/stories/3237108/
by som sa necudoval keby dali povinne ockovanie/prekonanie/PCR aj na tranzit. aky to ma zmysel zaockovat celu krajinu ked sa im tam bude premavat kopec neockovanych, ktory predsa ockovani mozu ohrozit :)
tonic napsal(a):tak velmi pekne dakujeme vsetkym nezaockovanym hrdinom a bojovnikom proti hygienokracii, samsonom slavienom a pod. Mamu vcera prijali nakoniec do nemocnice v Bratislave na operaciu platniciek. Ta mala byt dnes. Samozrejme sa vsetky operacie, ktore nie su zivotaohrozujuce (ale akutne mozu byt ako v pripade mamy) sa odkladaju na neurcito. Gratulujem este raz a ked nejaky kokot bude vykrikovat v Lidli bez ruska ze to je jeho pravo, tak mu prijebem.
Tonic, to je mi líto. Mám ve své příbuzenstvu podobný případ.
Jsem pro povinné očkování od určitého věku (40, 50, 60, 65 let - k diskuzi). Třetina populace jsou pitomci: (https://www.idnes.cz/zpravy/doma...domaci_lpo )
Co od nich čekat? Že provedou nějakou sebereflexi? Oni přeci mají svobodu, co by se omezovali. Nechápou, že svoboda končí tam, kde začíná omezení svobody druhých. Nechápou, co je společenská smlouva. Nechápou, že řada lidí se očkuje ne především kvůli sobě, ale aby pomohli společnosti.
Když ale tito absolventi vysoké školy života sami potřebují pomoc, zajednou ví, kam zavolat :-(
