Covid obecné téma
USA si idu svoje (USA Today)
"Three vaccines. Increased manufacturing. How US will have enough COVID-19 vaccine for every US adult in May – or even sooner ."
Zatial co nase krajiny vytvaraju taketo titulky (Reuters) :D
"Czechs and Slovaks to get 100,000 extra vaccines each from EU partners" ... 2 "zemiakove" republiky
A este ku Svedsku, ktore tu bolo kritizovane v marci ako to "zle" robia (dnesny clanok)
"Počuli ste o Švédsku ako o negatívnom víťazovi prvej vlny s veľkým počtom obetí? Dnes má na milión obyvateľov viac úmrtí 19 krajín Európskej únie vrátane Slovenska a Poliaci a aj Nemci Švédov dobiehajú." ... a to mali takmer cely stat funkcny bez nejakych vyraznych obmedzeni ...
Leoš Literák napsal(a): Spojit příjemné s nutným? Přiletět a nechat se naočkovat.
Zase je předběhli! https://onemileatatime.com/lufth...e-flights/
Co si myslíte o takové teorii?
Mladí do 25 až na výjimky nejsou ohrožení. To je asi 3 miliony lidí v ČR. Naočkovaných je téměř 800 tisíc. Covid oficiálně prodělalo 1,3 milionu. Neoficiální odhady jsou někde mezi 1,5 až 4 násobkem. To je někde mezi 2 až 5 miliony lidí. Jen v příštích 2 týdnech se naočkuje a nakazí odhadem přes 0,5 milionu lidí.
Ty skupiny se samozřejmě mohou výrazně překrývat. Ale je možné, že už se blížíme ke stavu, kdy většina obyvatel bude mít protilátky anebo nebude riziková.
Petr76 napsal(a):
Zase je předběhli! https://onemileatatime.com/lufth...e-flights/
Tohle byl samozřejmě hoax, dementovaný jak Lufthansou, tak letištěm DME. https://www.aero.de/news-38858/A...oskau.html
T napsal(a):Co si myslíte o takové teorii?
Mladí do 25 až na výjimky nejsou ohrožení. To je asi 3 miliony lidí v ČR. Naočkovaných je téměř 800 tisíc. Covid oficiálně prodělalo 1,3 milionu. Neoficiální odhady jsou někde mezi 1,5 až 4 násobkem. To je někde mezi 2 až 5 miliony lidí. Jen v příštích 2 týdnech se naočkuje a nakazí odhadem přes 0,5 milionu lidí.
Ty skupiny se samozřejmě mohou výrazně překrývat. Ale je možné, že už se blížíme ke stavu, kdy většina obyvatel bude mít protilátky anebo nebude riziková.
Ted byla skupina známých na zjištění protilátek po prodělání covidu a ti co prodělali covid pred Vanoci uz žádné protilátky neměli a z rodiny (5 lidi), která ji prodělala před cca měsícem měli realne protilátky, ktere je jsou schopné ochránit nyní 2.
Takze asi nezbývá než se naockovat.
Přesně tak. Byl i nějaký výzkum, kde zjistili, že naočkovaní mají až 8x větší imunitu/víc protilátek/než ti, co COVID prodělali.
cali napsal(a):[citace="Petr76"]
Zase je předběhli! https://onemileatatime.com/lufth...e-flights/
Tohle byl samozřejmě hoax, dementovaný jak Lufthansou, tak letištěm DME. https://www.aero.de/news-38858/A...oskau.html
[/citace]
To je škoda, byla by to krásná manifestace německo-ruského přátelství.
V Brně ti šasci už kontrolovali projíždění i mezi městskými částmi. Na moji otázku, jestli ví, že Soběšice jsou v okresu Brno-Město, začal cajt něco pro sebe mumlat, že máme jet.
Já včera jela z Pardubic přes Mýto, Litomyšl do Brna a v mým směru pouze naštěstí jedna hlídka - vojáci v Letovicích, kam, že to jedu, říkám, že do Brna, kde mám trvalej pobyt a stejně byly problémy, kdybych neměla potvrzení z práce, tak mě snad nepustí, vůbec se netěším na zpáteční cestu.
speedy7cz napsal(a):V Brně ti šasci už kontrolovali projíždění i mezi městskými částmi. Na moji otázku, jestli ví, že Soběšice jsou v okresu Brno-Město, začal cajt něco pro sebe mumlat, že máme jet.
Nojo s jidlem roste chut ,toleruji jim neadekvatni zasahy , dalsi byl v Usti nad Orlici ,sice byl chlap ozraly a odmital vystoupit z auta jako spolujezdec ,vulgarne jim nadaval a nechtel ukazat obcanku ,ale nemuzou se divit ze se k nim tak lide chovaji, kontroluji uvnitr okresu ,dovoluji si cokoliv ,chteji po lidech dokumenty ,ktere nemaji pravo chtit , tak neni divu ze je nekdo posle do pi,,,a oni ho za to vytahnou nasilne z auta a daji mu pota ,video zase jak kdyby to natacel nekdo z materske skolky , proc nenatoci zasah poradne aby kazdy mohl videt jestli to bylo adekvatni nebo ne ,,,
Komu neni rady tomu neni pomoci ,, lidi jsou doma mohou nastudovat platne zakony a jakekoliv poruseni mocenske zlovule okamzite dat k soudu , nemyslim ted jen vuci policii , jestli me ze supermarketu vyhodi a neprodaji mi zbozi ,protoze neznaji presne co mohu pouzivat za ochranu , tak samozrejme stiznost a pozadavek odskodneho ,jestli me odmitnou pustit do prace protoze se odmitnu dat testovat opet to same
Opozice i Ustavni soud me zklamali ..napred plno prohlaseni a ted ticho po pesine Snad si to na toho 28.brezna vsechno pripravi , melo by se to sjednotit a po Velikoncich konec se vsim a normalni zivot
Sechychely uz prohlasily ze pusti kazdeho do zeme bez ohledu na to jestli je ockovany nebo ne Doufam ,ze brzo prestanou vsichni nutit ockovani a skonci postupne i testy Kdo chce at se da ockovat cim chce ,zbytek bude promoreny a bude klid
A prctete si diskuzi k tomu , ovsem bohuzel zase jen nadavani, jako kdysi v hospode u piva a poradna akce zadna ,,houfne vyrait do hor at si ta bande trhne
https://www.seznamzpravy.cz/clan...dou-145907
T napsal(a):Co si myslíte o takové teorii?
Mladí do 25 až na výjimky nejsou ohrožení. To je asi 3 miliony lidí v ČR. Naočkovaných je téměř 800 tisíc. Covid oficiálně prodělalo 1,3 milionu. Neoficiální odhady jsou někde mezi 1,5 až 4 násobkem. To je někde mezi 2 až 5 miliony lidí. Jen v příštích 2 týdnech se naočkuje a nakazí odhadem přes 0,5 milionu lidí.
Ty skupiny se samozřejmě mohou výrazně překrývat. Ale je možné, že už se blížíme ke stavu, kdy většina obyvatel bude mít protilátky anebo nebude riziková.
eremi napsal(a):Ted byla skupina známých na zjištění protilátek po prodělání covidu a ti co prodělali covid pred Vanoci uz žádné protilátky neměli a z rodiny (5 lidi), která ji prodělala před cca měsícem měli realne protilátky, ktere je jsou schopné ochránit nyní 2.
Takze asi nezbývá než se naockovat.
Něco podobného řekl i Rastislav Maďar. Já byl včera o půl hodiny rychlejší :)
"Podle něj se Česko na začátku dubna kvůli promoření a díky očkování může přiblížit kýžené kolektivní imunitě."
eremi napsal(a):[citace="T napsal(a):
Co si myslíte o takové teorii?
Mladí do 25 až na výjimky nejsou ohrožení. To je asi 3 miliony lidí v ČR. Naočkovaných je téměř 800 tisíc. Covid oficiálně prodělalo 1,3 milionu. Neoficiální odhady jsou někde mezi 1,5 až 4 násobkem. To je někde mezi 2 až 5 miliony lidí. Jen v příštích 2 týdnech se naočkuje a nakazí odhadem přes 0,5 milionu lidí.
Ty skupiny se samozřejmě mohou výrazně překrývat. Ale je možné, že už se blížíme ke stavu, kdy většina obyvatel bude mít protilátky anebo nebude riziková.
Ted byla skupina známých na zjištění protilátek po prodělání covidu a ti co prodělali covid pred Vanoci uz žádné protilátky neměli a z rodiny (5 lidi), která ji prodělala před cca měsícem měli realne protilátky, ktere je jsou schopné ochránit nyní 2.
Takze asi nezbývá než se naockovat.
Sorry za delší příspěvek, už jsem dlouho o covidu nepsal a zase asi dlouho nebudu. Z velké části jsou to citace zajímavého, ale dlouhého článku tj. zestručnění.
Eremi, protilátky nejsou v imunitě jediná věc, která ochrání. Ani po vakcíně nevydrží příliš dlouho: https://www.forbes.com/sites/wil...09dfd45674
Zatím se neví, jak dlouho protilátky po očkování nebo infekci vydrží (je to navíc individuální a závislé na zdravotním i na věku, jak ukazují grafy v předchozím článku), ale tady je článek o zatím nerecenzované studii, ze které vyplývá, že po infekci covidem stačí už jen jedna dávka Pfizeru: https://www.news-medical.net/new...duals.aspx
Dobrý rozhovor o jiných typech imunity, které jsou (min. po pár měsících od infekce) podstatnější než protilátky, je tady (a podobně o tom mluví min. od podzimu např. imunolog Vojtěch Thon): https://www.novinky.cz/koronavir...40346029
Z něj k paměťové T-buněčné imunitě: T lymfocyty si můžeme představit jako buňky, které na sobě nesou různé klíče. Jejich úkolem je hledat na povrchu buněk zámky, do kterých zapadnou. Pokud T lymfocyt - tedy klíč - do zámku zapadne, nastartuje se celá řada procesů, které v těle vedou k zlikvidování infekce. Z toho je jasné, že když máte v těle dost správných klíčů, pak je velká šance, že se viru ubráníte. A když se ubráníte, tělo si pár těchto klíčů schová napříště, aby je v příští případné bitvě mohlo rychle použít. Proto mluvíme o paměťové imunitě.
A ke slizniční imunitě: SARS-CoV-2 je virus, který proniká do organismu přes sliznice. Hodně záleží na tom, jak tělo zareaguje hned na té první bráně, přes kterou se virus pokouší dostat dovnitř. Slizniční imunita funguje úplně jinak, než jsme si před chvíli popsali u těch paměťových buněk. Říkáme, že je to nespecifická obrana. Je to takový smeták, který se spustí pokaždé, když na sliznici detekuje nepořádek. Je mu jedno, o jaký nepořádek jde. A právě na tom záleží, kolik virů pronikne dál do těla.
K délce trvání paměťové imunity Koutná říká: Zatím máme jenom dva body, takže z toho se obtížně dělá seriózní závěr - ovšem podle úhlu klesání si troufám říct, že poté, co nemoc proděláte a váš organismus si ustanoví nějakou populaci těchto paměťových buněk, tak jste minimálně rok a snad i rok a půl chráněni. A možná i déle. To sice nutně neznamená, že vůbec neonemocníte, ale váš organismus si s tím virem při dalším setkání rychle poradí.
V další části rozhovoru Koutná mluví i o protilátkách:
Zjistili jsme, že většina z účastníků našeho výzkumu neměla po delší době v krvi měřitelnou hladinu protilátek. Zhruba po třech měsících jim klesly.
A vadí to?
Ne, nevadí. On si organismus protilátky vždycky trochu vytvoří, ale pokud tam byla masivní odpověď už na T lymfocytové buněčné linii obrany, o které jsme mluvili před chvílí - to znamená organismus bitvu s virem vyhraje už na této frontě, pak je pro něj zbytečné, aby si tvořil vysoké hladiny protilátek. My jsme to čekali a také se nám to potvrdilo. To je ten důvod proč řada lidí měřitelné protilátky po prodělání nemoci vůbec nemá. Zkrátka pro vysoké procento lidí je průběh onemocnění tak lehký, že pro tělo nemá smysl se jím zabývat dál.
K očkování brzo po prodělání covidu říká: V každém případě ti, kteří vědí, že nemoc prodělali, očkování aktuálně nepotřebují. A jak jsme řekli, dokonce i ti, kteří ji prodělali mírně, nebo dokonce bezpříznakově. Ti, co tvrdí opak, by svoje tvrzení měli podložit nějakými fakty.
K teorii, co napsal T, bych doplnil ještě významnou skupinu těch, kteří mají na covid-19 imunitu i bez infekce. Koutná k tomu říká: Nesmíme zapomínat, že každý z nás už nějaký koronavirus mohl někdy potkat, byť ne tak agresivní. Takže pro tělo tento virus není úplně neznámý. Ano, měli jsme tam lidi, kteří nám říkali, manžel to měl, děti to měly, v kanceláři to lítalo a já pořád nic. Je možné, že organismus si u těchto lidí vzpomněl na podobného nepřítele, a tudíž SARS-CoV-2 zlikvidoval třeba už hned na sliznici a nedovolil mu vůbec, aby se dostal dále do dýchacích cest. Takoví lidé paradoxně nemají ani protilátky, dokonce ani větší počet svítících klíčů, a přesto jejich imunitní systém zafungoval dokonale.
Já s teorií od T souhlasím, ale s ohledem na nové nakažlivější varianty koronaviru bude potřeba kolektivní imunita spíše kolem 80 % (do konce loňského roku se mluvilo o 60 %). Dnes od 12:11 do 12:20 h. o tom mluvil Vojtěch Thon ve zprávách zde: https://www.mujrozhlas.cz/zive/radiozurnal
Říkal taky, že u nás je to tak rozjeté, že pokles přijde později než jinde. Byl ale poměrně optimistický ohledně imunity po očkování nebo prodělání covidu na jihoafrickou variantu, i když její rozšíření by byl problém.
Tipuju, že situace se bude za pár měsíců vracet postupně k normálu i s ohledem na blížící se léto, ale cestování mezi kontinenty se kvůli novým variantám viru ještě dlouho k normálu nevrátí. Kvůli nim bude taky stále dost omezení. Na podzim bude záležet, jak se projeví jihoafrická, brazilská a případné podobné varianty. Můj odhad je, že se těmito variantami nakazí znovu nezanedbatelná část těch, kteří covid už měli nebo byli očkováni aktuálními vakcínami (alespoň některými z nich), ale průběh nemoci nebude tak vážný a nebude už umírat tolik lidí, tj. nebude ani moc omezení v běžném životě. Ale třeba nás koronavirus ještě nějak překvapí.
tramin"]Přesně tak. Byl i nějaký výzkum, kde zjistili, že naočkovaní mají až 8x větší imunitu/víc protilátek/než ti, co COVID prodělali.
[/citace]
To sis asi spletl s jihoafrickou variantou. O té se psalo, že protilátky vytvořené po setkání se staršími variantami koronaviru nemají tak veliký ochranný účinek proti nové JAR variantě.
https://www.idnes.cz/zpravy/doma...omaci_ajez
„Můžeme měřit, jak protilátky, které jsou vyvolány očkováním, dokážou neutralizovat virus – zablokovat ho. A vidíme, že proti jihoafrické mutaci to dělají pětkrát nebo desetkrát hůře,“ vysvětluje biochemik Jan Konvalinka. Podle imunologa Zdeňka Hela se jedná dokonce o desetkrát až třicetkrát nižší schopnost virus neutralizovat. https://www.seznamzpravy.cz/clan...ina-143867
Delku prispevku nekomentuju i kdyz bych mohl ,proze jste me tu za takove nadavali ,ale vvplyva mi s toho jedine ,zbytecne ockovani zdravych lidi, mnozi zadne priznaky nemaji ,mnozi se ani nikdy nenakazi Vakciny, testy i rousky jen aby papalasi jeste vic zbohatli
Jesli nekdy budu muset absolvat test nebo dokonce se nechat naockovat ,udelam to jen s donuceni ,stejne jako s donuceni nasadim nahubek ,,,,
@mikir: To ti z toho vyplývá špatně, že je zbytečné očkování zdravých lidí. To platí jen aktuálně u těch, kteří covid prodělali (dle té studie u jedné ze dvou dávek, dle někoho do určité doby od prodělání není třeba). U těch, kteří se nikdy nenakazí nebo nebudou mít příznaky, se to neví dopředu.
Škoda, že není studie kvantifikující, jak často proběhne opětovná nákaza Covidem. Už loni jsem jich pár viděl, včetně okruhu známých.
V jednom brazilském městě loni šíleně řádil Covid. Možná si pamatujete, jak vojáci stavěli masové hroby. Údajně covid chytlo 70% obyvatel. Teď přišla amazonská varianta a žádná imunita se nekonala.
@Libor _S Souhlas v tom ,ze dopredu se nevi nic A s tech ruznych odkazu je patrne , ze odborne nazory se ruzni ,jako se ruznily vzdycky, na rousky,na tesy i na vakciny a ockovani ,v tomto pripade jak dlouho ma imunitu ten co covid prodelal, jak dlouho ma imunitu nackovany atd.,vcetne uvah proc se nenakazi treba i ten co se nijak nechrani, nebo ten co se setkal s nakzenym a nopak proc se nakazi i ten co se chrani jak blazen Tudiz je jasne ,ze laicke nazory se budou taky lisit
Podstatne je, ze by jak rousky (respiratory ) ,tak testy i ockovani , melo byt na bazi dobrovolnosti a doporuceni ,pokud se odborne nazory lisi a to nebylo ani nebude
Leoš Literák napsal(a):Škoda, že není studie kvantifikující, jak často proběhne opětovná nákaza Covidem. Už loni jsem jich pár viděl, včetně okruhu známých.
V jednom brazilském městě loni šíleně řádil Covid. Možná si pamatujete, jak vojáci stavěli masové hroby. Údajně covid chytlo 70% obyvatel. Teď přišla amazonská varianta a žádná imunita se nekonala.
Manaus
Tak a ted se vyjadrete vsichni co jste s te zeny delali ozralou fetacku co se kdovi jak stara o sve deti,,, Vdana osetrovateka v nemocnici, co asi vi pavdu, jak to je s covidem a ze vsim tim humbukem ,,,,
@ Libor_S : nespletl. Na ČT byla reportáž( už si nepamatuji kdy), že si nechali 3 lidi udělat test na protilátky, napřed někde při antigenním testování a poté v nemocnici z krve. Jeden z nich nemoc neprodělal, druhý jo a třetí byl po dvou dávkách očkování bez předchozí nákazy. A bylo to u nás ještě před zjištěním jihoafrické mutace. Ale nejsem odborník přes toto, jen mě ta reportáž zaujala.
@Mikir Souhlas, bezúhonný, unavený, pracující, frustrovaný člověk, možná si u stánku v Porubě chtěla dát pivko. Každý na ni posílal Ospod a každý druhý by jí to děcko nejraději odebral. Potom zbytečně přišli pomáhat a chránit a chtěli OP, na což mají z titulu funkce právo. Obávám se, že s postupujícím časem těch zakleknutych lidí bude více. Mi se taky stalo v listopadu v Praze, že ty sracky v parku u hlavaku u opery legitimovali mne, bezuhonneho občana, a na opodál sedícího na lavičce nepřizpůsobivého delajiciho bordel se vysrali. A ještě jeli v parku po chodníku.
Jsem doma teprve měsíc, ale už spekuluju, kam z toho chléva vypadnout. Napadá mě jedině Madeira nebo Turecko tady v Evropě, inspirace Kačkou nebo i tim mladým borcem, co jel poslouchat výstřely k syrským hranicím. Za pár korun s Pegasus. Za pakatel si tam nalitas 10 letu a určitě to bude zajímavější než OSR-PRG.
A nejvíce úsměvné je, že premiér země řekne, že neví, co za 2 nebo 3 týdny bude a co udělá a Dlouhý ho za to ještě pochválí. A nejen odborářská prasata by se viděla nejlépe do smrti na home office.
A před náma druhé posrane Velikonoce a z Ostravy se dostaneš leda tak do prdele, z jedné strany končíš Vratimovem a z druhé Klimkovicema. Jedině si koupit třeba FR z Prahy do Marseje, když už tam lítá jen takové hovno, aspoň projedes všema okresama...
Tady někdo už neunáší podle toho posledního sprostého odstavce. Bylo by fajn si uvědomit, že lidi na HO normálně pracují. Nebo protože jsou doma, tak ta jejich práce najednou neexistuje, nebo co?Nebavím se o úřednících.
Ale jako souhlas s tím, že ta situace je prostě už neúnosná. Ale já pořád viním hlavně neukázněné lidi, kterých mám ve svém okolí spoustu (naprosto zbytečně se nakazili, roznesli nákazu dál a poslali několik lidí do nemocnice) než všechno svádět na Babišovu partu (a to ho nesnáším).
Dnešní výlet na Šumavu vyšel parádně v nohách bezmála 25 km navrch krásné slunečné počasí - vynechal jsem raději ty profláklá místa tj. žádné komplikace.
Vlaky na vedlejších tratích ,kde jezdí minimum lidí nejsou pro Hamáčkovo gestapo asi k šikanování atraktivní ,takže bezproblémová cesta navrch samoobslužný systém bez průvodčího tj. bez respirátoru - jako za starých časů ..
tramin napsal(a):@ Libor_S : nespletl. Na ČT byla reportáž( už si nepamatuji kdy), že si nechali 3 lidi udělat test na protilátky, napřed někde při antigenním testování a poté v nemocnici z krve. Jeden z nich nemoc neprodělal, druhý jo a třetí byl po dvou dávkách očkování bez předchozí nákazy. A bylo to u nás ještě před zjištěním jihoafrické mutace. Ale nejsem odborník přes toto, jen mě ta reportáž zaujala.
Snad nepovažuješ za výzkum toto, cos teď napsal o pouhých 3 lidech? A ještě z toho hned počítat nějaký 8-násobek. Navíc z toho, co jsem citoval, vyplývá, že protilátky nemusí popisovat skutečnou imunitu.
Jasně, výzkum je blbé označení. Ale z krevního testu prostě vyšel 8-násobek oproti neočkovanému. Já to nepočítal. A s jihoafrickou mutací to taky nemělo souvislost...